* 身邊雜記 170421

 

- 악어와 북한

 

지인과 짧게 대통령 선거에 대해서 이야기했다. 지인은 문재인대통령 후보에 대해 부정적 감정이 있었다. 그 이유를 물으니, 대북 문제에 대한 불안감이었다.

 

대화는 그 이상을 지속하지 않았다. 지인과 같은 반응을 처음 본 것이 아니기 때문이다.

 

악어 프로젝트의 감상평 ‘(일부인 성폭력범과 그렇지 않은 남성과의 구분이 안 되기 때문에) 모든 남성을 두려워하는 여성을 이해하자고 한다.’ 또는 의심해서 미안한 것보다 의심해서 안전한 것이 낫습니다.’ 등과 같은 심리 구조를 가지고 있기 때문이다.

 

내가 초등학교 다닐 때, 북한은 주로 이리에 비유되곤 했다.

 

궁금증] 확률이 낮지만 그 결과가 중대하기 때문에, 성폭력범을 두려워하는 여성은 이해하지만, 확률이 낮지만 그 결과가 중대하기 때문에 북한을 두려워하는 보수층은 이해하지 못하겠다는 공감능력은 뭘까?


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syo 2017-04-21 09:05   좋아요 2 | 댓글달기 | URL
하나는 그런 일이 벌어져왔고 또 지금도 벌어지고 있다는, 결과를 통해 확증된 것에 대한 두려움이고, 다른 하나는 아직 벌어지지 않았지만 벌어질 수도 있다는 추론에 기한 두려움이기 때문이 아닐까요? 오히려 확증된 것은, 그 두려움을 이용해 권력을 취득한 놈들이 있었고 그 과정에서 희생된 사람들이 많다는 사실이니까요. 공감의 심도에 차이가 있을 수 밖에 없다고 보는게 더 합리적이지 않을까요?

그리고 실제로 북한을 두려워하는 보수층을 이해하지 못하겠다기보다, 그 두려워하는 일을 막기 위해서 보수가 제시하는 방법에 공감하지 못하는 쪽에 가깝습니다...

syo 2017-04-21 09:21   좋아요 2 | 댓글달기 | URL
댓글을 달아놓고 보니, 제 스스로가 전쟁을 겪은 적이 없어서 전쟁이 없었던 것처럼 생각하고 살고 있었군요. 전쟁을 직접 겪으신 분들의 불안을 이해하기 위한 기본 전제를 무시했네요..... 이건 결국 내가 직접 겪지 않았기 때문에 여성의 성폭력 피해가 없었거나 미미하다고 여겨버리는 관점과 크게 다를바가 없군요. 헐.

전 아직 멀었네요......

마립간 2017-04-21 09:53   좋아요 2 | URL
첫 번째, 댓글에 대한 제 의견을 syo님 스스로 제시하셨네요.

과거에 사회에 성폭행이 있었고, 지금도 주위에서 일어나며 미래에 자신에 닥칠 일을 두려워하는 것은
과거에 한국전쟁(6 25 남침)이 있었고, 지금도 휴전 중이며, 미래에 닥칠 일을 두려워한다 ; 는 점에 동일한 구조를 가지고 있습니다.

보수가 제시한 방법을 반대하는 점에 비유하자면 남성을 일반화하여 비난하는 것에 외에 다른 방법을 제시하지 않았다는 점에서 ; 이해는 하나 동의 못하는 점에서 제 입장은 동일합니다.

syo 2017-04-21 10:40   좋아요 1 | URL
논의의 바깥에 있는 이야기지만, 남성을 일반화하여 비난하는 것은 방법을 제시하는 측면보다는 방법 이전의 문제를 말하려 하는 쪽에 가까운 것 같습니다. 거의 모든 남자들은 스스로 남녀가 평등해야 한다는 대의 자체를 거부하는 것이 아니라고 말합니다. 그렇지만 지금 저희의 논의에서 많은 이들이 서로 겪지 않은 것들에 대해 공감하지 못하는 것과 유사한 이유로, 남성이 말하는 성평등과 여성이 말하는 성평등은 정의 자체가 다릅니다. 그것은 그 성평등이라는 가치 자체에 대한 천착의 차이에서부터 시작되어, 남성이 평등을 계량하는 방식 자체가 남성의 기준에서만 이루어지는, 평등을 논하는 준거가 불평등한데서 벌어지기도 합니다. 당신이 말하는 평등이 당신의 평등일 수 있다는 것을 말하고, 제대로 평등에 대한 합의가 이루어지고 나서야 거기로 가는 방법을 서로 논의할 수 있는 문제인데요. 그 방법 이전의 논의를 위해서, 혹은 그 논의가 되지 않는다는데 분노해서 마립간님이 말씀하신 ˝비난˝이 이뤄지고 있다고 저는 생각합니다.

물론 뭉텅이로 싸잡아 비난듣는 것은 남자인 제 입장에서 그리 달가운 일은 아니고, 모든 형태의 비난이 다 그럴 만한 이유가 있다고 생각하는 것도 아니지만, 대체로 얼마나 답답했으면 저렇게 나올까 하는 생각이 더 큰것 같아요.

마립간 2017-04-21 10:57   좋아요 1 | URL
(여성과 보수세력을) 이해는 하지만 동의는 못하겠다는 동어반복을 하고 말씀드리면,

방법 이전의 문제 제기 ; 문제 제기 방법이 적절하지 않았다고 봅니다.

논의가 되지 않는 것에 대한 분노, 이후의 비난 ; LPG 할아버지들의 행동도 자신들에 무관심에 대한 감정의 표출입니다.

syo 2017-04-21 11:16   좋아요 2 | URL
결국은 방법에 대한 허용치 문젤까요?? 이것 참, 제가 공부가 부족해 논점을 잘 짚어내지를 못하는 것 같아요.

기반이 같은 문제라고 해도 그 기반이 같다는 것 자체를 인식하기가 참 어려운 것 같아요. 저도 오늘 또한번 느꼈구요. 마립간님은 자기 입장에만 너무 매몰되지 말아야 한다는 사실을 일깨우고 싶어하신다고 이해했습니다.....

말씀하신 공감능력은 정말 생각해봐야겠어요. 여성을 이해하면서 보수를 이해하지 못하는 쪽, 보수를 이해하면서 여성을 이해하지 못하는 쪽, 여성과 보수를 모두 이해하지 못하는 쪽도 있을거고..... 어휴, 갈 길이 머네요.

마립간 2017-04-21 11:32   좋아요 1 | URL
(제 판단에 의하면) 대부분의 결론은 ‘방법의 허용치‘에서 이뤄집니다. 그리고 기준은 인간적이고, 임의적이죠.

제가 알라딘 대화에서 책 잡히는 경우가 적은 것은 (기반과 같은) 본질을 언급하기 때문입니다.

제가 알라딘을 유지하는 이유는 제 자신이 검증받기 위함이며, 페미니즘은 딸아이 육아에 도움이 되기 때문입니다. 제 글을 통해 syo 님처럼 무엇을 얻어가신 분이 계신다는 것 (그래서 공부가 부족하다고 보기 어렵죠.)은 제게 복이구요.

syo 2017-04-21 12:19   좋아요 1 | URL
제가 밥 먹으면서 죽 생각해봤습니다만, 마립간님 이런 건 어떨까요.

어제 저희 어머니가 큰 이모를 만나고 왔는데, 큰이모가 홍준표를 찍어야 된다고 말씀했다고 하셨어요. 안보 이야기를 하셨다고 했는데, 큰 이모가 평소에 그런 데에 관심이 많으신 분은 아니에요. 그리고 가족사 관련해서 여성으로서, 아내로서 옳지 않은 대우를 받은 일도 있었구요. 그런데, 설거지는 여성의 일이라는 말을 공공연히 한 후보를 지지하는 걸 보고 저와 제 동생은 꽤 충격을 받았습니다. 물론 홍준표 후보의 말 한마디로 그 후보의 여성정책을 모두 예측할 수 있는 건 아니지만, 마찬가지로 안보에 관한 것도 아직은 홍준표의 말을 통해 예측할 수 있는 수준일 뿐인데, 큰이모는 여성 문제 같은 것은 고려하시지도 않으시더라구요.

지금 우리의 논의가 꼭 여성과 보수를 대립각에 세운 것처럼 보이는 면도 있지만, 그게 본질이 아니라는 것은 마립간남과 저 둘다 아니까 그냥 논의된 내에서만 이야기해보면, 보수이면서 여성인 분들의 공감지점은 왜 안보쪽에 있는 걸까요? 큰 이모는 실제로 전쟁을 겪으신 것도 아닌데요. 평소 마립간님이 쓰신 글을 보면, 직접 경험하신 바에 따라 일부 페미니스트들을 비판하시듯이, 저도 제 경험에 따르면 여성의 문제를 제대로 공감하는 제 어머니 세대, 할머니 세대의 어르신을 만나본 적이 없어요. 당신들의 문제이기도 하고, 살아오신 시대의 환경을 생각해보면, 피해자의 입장이었던 적이 꼭 있을것도 같은데도 말이지요. 그분들께 여성 성폭력은 ‘성‘범죄보다는 성‘범죄‘에 한없이 가까운 것 같았습니다.

당사자가 양 방향 모두의 피해자인데도 한 쪽만 공감하거나, 오히려 겪지 않은 일들에 공감하는 경우를 보면, 사실 개인이 어떤 일에 공감하는 것은 관심사는 물론, 경험, 교육, 집단 압력이나 사회적 분위기 등에 따라 편향적일 수밖에 없는 것 같아요.

마립간님이 제기하신 ˝여성의 두려움에는 공감하지만 보수의 두려움은 이해하지 못하는˝ 사람이 마립간님이 상정한 가상의 캐릭터였다면, 저는 또 여느 때처럼 마립간님의 검증도발의 그물에 성마르게 걸려 파닥거리다 두 시간 넘게 하던 공부를 접고 딴 생각을(그러나 할만한 가치가 있는 생각을) 해 버린 것이고, 실제 겪으신 거라면, 그것은 그 사람의 개인의 생각일 뿐이고 마립간님 또한 비판을 원하실 뿐 일반화를 하실 생각이 없었던 문제에, 저 혼자 또 섣부르게 일반화하고 이야기하다 보니 논의가 사방팔방으로 튀었던 것은 아닐지요.

결국, 조금만 생각해보면 개인의 관점이나 경험에 근거하는 문제에 가깝고, 크게 논의할 부분이 없었던 것을 이렇게 끌고 온 것은, 주제넘게 여기저기서 말 섞고 싶어하는 제 성마른 성격 때문에......ㅠ

마립간 2017-04-21 13:18   좋아요 1 | URL
저도 식사하고 와서 답변을 드립니다.^^

저에 대한 판단 맞는 것 같습니다. (그물에 악의가 없고, 자기 중심적으로 생각하지만, 다른 사람이 내 글에 공감(예를 들면 역지사지)해 주길 기대한다는 것이 전혀 없지 않다는 수식어를 붙이면.)

보수이면서 여성인 분들의 공감지점은 왜 안보쪽에 있는 걸까요? ; 이 질문에 대한 답변은 ≪도덕의 정치≫나 몇 진화심리학 도서들이 답( 또는 가설)을 제시했다고 봅니다.

하시는 공부에 성과가 있기를 기대합니다.

조선인 2017-04-21 09:38   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
저도 전쟁이 날까 두려워요. 그래서 대북강경책을 쓰려고 하는 보수세력이 역으로 이해가 안 가요.

마립간 2017-04-21 09:56   좋아요 1 | URL
보수세력을 이런 식으로 유추-이해하시면 될 것 같습니다. 왜 (자칭 페미니스트인) 여성들이 ≪악어 프로젝트≫에 환호 - 열광하고 지지했을까요?

남성들을 일반화하고 남녀 이분법을 사용한 (오히려 유해 도서일 수 있는) 이 책에 대해서요.
 

 

* 身邊雜記 170418

- 언어의 모호함

 

유래(본질)을 중요시해야 할까 현실(맥락)을 중요시해야 할까?

 

1. 운동 방법을 찾아보기위해 인터넷 검색을 하던 중이었다. 아이가 인터넷 화면을 보더니 외국 사람이 만든 동영상에 왜 한국 사람이 이름이 있지?”라고 한다. 한국계 외국인도 가능하지만 화면에서 그럴 것 같지 않았다. ‘어디?’라고 내가 물으니, ‘여기, 김이곤

 

Gym Legion ; 내가 아이에게 ‘Gym Legion’의 뜻을 알려줬지만, 아이의 추론에 타당성이 없지 않고 생각의 방향이 신선했다.

 

2. 어떤 외국 기사를 읽고 있었다.

; A라는 시건이 일어났다. a씨는 A라는 사건에 대해 파악하고 있다./A라는 사건이 일어났다. 그래서 a씨는 A라는 사건에 대해 파악하고 있다.

 

여기서 a씨가 A라는 사건에 대해 파악하고 있는 중이라면 A라는 사건을 잘 모르는 것이다. 그러나 파악을 완료한 상황이라면 A 사건을 알고 있는 것이다. a씨가 알고 있는 것인지 모르고 있는 것인지?

 

3. 옥타브

옥타브는 사람( 또는 악기)가 낼 수 있는 음역폭을 말하는 것이 원래 뜻이다. (마치 시간처럼.) 그런데 흔하게 음높이로도 많이 사용된다. (마치 시각처럼) 이것을 오용이라고도 할 수 있지만 워낙 광범위하게 사용되니 현실을 무시하기도 어렵다.

 

4. 라일락과 수수꽃다리

라일락과 수수꽃다리는 다른 식물이다. 그러나 수수꽃다리를 라일락으로 흔히 부른다. 이와 같은 상황에서 수수꽃다리를 보고 라일락이라고 하였다면 틀린 것일까?

 

5 ‘촌스럽다.’

촌스럽다는 지역 차별을 바탕으로 생긴 말이지만 보통의 사람들은 차별을 생각하고 하는 말은 아니다. 유래(본질)을 중요시해야 할까 현실(맥락)을 중요시해야 할까?


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겨울호랑이 2017-04-18 10:01   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
^^: 아이들의 창의성이 신선하네요. 아마 아이들은 모두 창의적인 예술적 재능이 풍부한 이들이라 생각되네요..

마립간 2017-04-18 11:24   좋아요 1 | URL
그렇죠. 아이들과 함께 시간을 보낼 때, 느끼는 즐거움 중의 하나입니다.

선입관, 고정관념이 견고해지는 시기에 있어 새로 공급되는 활력입니다.
 

 

* 身邊雜記 170413

- 안철수 ; 착한 이명박

 

안철수 후보의 착한 이명박이라는 비유 언급은 18대 대통령 선거 전후로 봤던 문구다.

 

최근 어느 글에서 박근혜 전대통령의 예로 여자 대통령은 안 돼라는 일반화를 경계하는 글을 봤다.

 

그와 대립되는 논리로 이명박 전대통령의 예로 기업인 (출신) 대통령은 안 돼라는 일반화하는 글도 봤다.

 

과연 여자 대통령’, ‘기업인 대통령등은 어느 정도의 일반화가 가능할까?

 

뱀발] 이 글로 내(마립간)가 안철수 후보를 지지한다고 판단하는 것은 사실 판단을 가치 판단으로 해석하는 인식의 오류다.


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2017-04-14 20:16   URL
비밀 댓글입니다.

2017-04-15 13:41   URL
비밀 댓글입니다.
 

 

* 아이와 함께 170413

- 사랑을 몰라

 

지난 주 토요일, 친구 가족과 점심 식사를 함께 했다. 나와 내 안해, 그리고 우리 딸아이, 친구, 친구 아내, 그리고 친구 아들.

 

아이가 제법 커서, 친구 아내인 아줌마와 대화가 좀 된다. 딸아이의 학교생활 이야기를 하던 중, 딸아이가 남자 아이들은 바보예요.”라고 말했다. “?” “여자 아이들은 사랑을 아는데, 남자 아이들은 그것을 몰라요.” (그러면서 가슴을 부여잡는다.)

 

내가 대화에 끼어들었다. “남자 아이들은 뭐하고 지내는데?”

남자아이들은 어떻게 여자아이들을 놀릴까만 생각해요.”

 

딸아이의 말처럼, (‘모든은 당연히 아니겠지만, 대략적으로) 위와 같은 남자아이와 여자아이에 대한 일반화된 평가가 가능할까?

 

어떤 사건을 경험하고 문헌에서 확인하고 다시 경험하게 된다면 강화 reinforcement가 일어난다.


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페크pek0501 2017-04-14 20:01   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
제 경험도 그래요. 초등 저학년 때인 것 같은데 운동장에서 우리가(여자 아이들이) 고무줄놀이를 하고 있으면
고무줄을 끊어 놓고 도망가 버리는 남자 아이들 때문에 화가 나곤 했죠.
또 제 앞에 앉은 남자아이는 제가 비위가 약한 것을 알고 점심시간만 되면 똥 얘기 같은 더러운 얘기를 했던 게 생각납니다.
남자아이는 여자아이를 골려 주는 게 재밌었던 모양이에요.

마립간 2017-04-15 13:39   좋아요 0 | URL
저는 남자, 여자 친구들과 잘 지냈지만, 살갗게 친하게 지낸 무리가 없었고 여자 아이들끼리 무슨 놀이하면서 지내는지조차 관심이 없었습니다.

여자 아이를 괴롭혔다는 것이 누군가에게 관심이 있다는 것이 성숙으로 가는 불완전한 중간 단계가 아니었나 싶네요.
 

 

* 가요읽기 170412

 

<Why> 태연 노래

 

내가 차를 마시고 있는 중에 아이가 태연의 노래 ‘Why’를 배경음악으로 틀었다. 가사를 듣고 이해할 상황은 아니었지만, 노래가 상황과 궁합이 잘 맞는다고 생각했다.

 

어떤 경험은 평생에 걸쳐 (아직 내가 죽은 것이 아니라서 속단이지만) 단 한 번의 경험으로 남는 것이 있다. 초등학교 시절에 마지막으로 꾸었던 밝은 느낌의 꿈, 사춘기의 정점에서의 느낌, (몇 십 분간) 무념무상에 몰입했을 때. 이것들은 다시 재현되지 않았다.

 

평소에 (입맛이 미천하여) 인스턴트 stick 커피를 즐기고 아이는 코코아를 마시는 것이 보통이었는데, 이날은 무슨 일인지 나와 아이가 국화차를 같이 마셨다. 아이가 우연히 태연에 ‘Why’라는 노래를 틀었는데, 잠시 동안 자아가 확장되면서 몰입하는 느낌을 받았다. (요즘 유행하는 말로 소름.)

 

상황은 재현할 수 있지만, 그 느낌은 재현되지 않는다. Why? , 그랬을까?


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