이래저래 나를 돌아볼 기회가 생겼고, 부족해도 많이 부족하구나 하는 생각을 했다. 그리고 지혜도, 지식도, 제대로 갖추지 못한 나를, 나는 실제보다 더 이쁘게, 멋있게, 화려하게 바라보지 않았나 하는 생각도 해본다. 고등학교 때 교장선생님이 교장실로 불러 훈화말씀을 하신 적이 있다. 내가 철학과를 가고 싶다고 했기 때문인데, 그때 그 분 왈, 거기 나오면 다 꾸질꾸질 하게 하고 다니고 맨날 길거리에서 하늘 땅 쳐다보면서 어쩌고 저쩌고 그러셨는데, 철학과 못가게 하려고 그러신거지. 고등학교 1학년 짜리가 그런 어처구니 없는 말을 그대로 믿었을까.

  결국 고등학교 3학년 홀로 기나긴 방황이 대학에까지 이어지고, 고민 끝에 현실과 타협(?)해 경제학과에 갔던 나는 과감히 철학과로 전과를 했다. 철학은 내가 막연하게 원하는 것이었고, 뭔가 대단한 것이었다. 그리고 '철학과'라는 타이틀 아래 나머지 대학 3년을 다녔는데, 사실 공부는 제대로 한 게 없다. 하지만 생각은 많았다. 내가 많이 달라지고 있다는 느낌도 강하게 들었다. 철학이 나를 변화시켰다고 믿고 있고, 후회하지 않는 길을 걸어왔노라고, 지금도 그렇게 생각하고 있다.

  요지는, '철학'이라는 타이틀을 얻기 위해 전과를 했고, 3년을 다녔지만, 그 타이틀을 내게 붙이기엔 내가 너무 부족한단 생각이 문득 들었다. 다른 이들에게 철학은 경쟁력 없고, 점수 안되는 애들이 오는 별거 없는 과인지 모르겠지만, 내겐 다가갈 수 없는 거대한 산이었다. 내게서 철학이라는 레떼르를 떼기로 했다. 뗀다고 떼어지고, 붙인다고 붙여지는건 아니지만, 적어도 내가 나에게서 떼어버린다. 작은 의미로 마이리뷰의 카테고리도 '인문/철학'이었던 것을, '인문'으로 바꿔버렸다. 마저 있는 '인문'마저 '인문/사회/과학'으로 통합시켜버릴까도 생각 중이다. 하나의 개인으로서, 하나의 사람으로서, 고민과 방황을 더 해야할 필요가 있단 생각이다. 부담스러웠던 딱지를 떼어버리니 한결 후련하다.

* 특별히 무슨 일이 있는건 아니고, 이번 논란에서 제게 속삭이는 여러 댓글, 또 어떤 공개된 댓글, 어떤 페이퍼 등에서 느낀 바가 많아 그런 거랍니다. :)

     


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Jade 2007-10-10 00:12   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
아프님 고민과 방황말고 연애를 하세요! ㅎㅎ

마늘빵 2007-10-10 00:15   좋아요 0 | URL
연애는 머 혼자서 하나 =333

turnleft 2007-10-10 02:59   좋아요 0 | URL
맞아, 누구 소개도 안 시켜주면서 연애 하라는 분들 밉지 않아요?
(Jade 님, no offence~ ^^;)

마늘빵 2007-10-10 07:32   좋아요 0 | URL
그럼 제이드님이나 좌회전님이 소개시켜주는 일만 남았군요. ('' )( '')

Jade 2007-10-10 11:23   좋아요 0 | URL
ㅋㅋ 아프님은 눈이 너무 높아서 당최 소개를 시켜드릴수가 없어요!

마늘빵 2007-10-10 16:30   좋아요 0 | URL
'혜교'는 잊어. '혜교'는.

Jade 2007-10-10 19:36   좋아요 0 | URL
ㅋㅋ 혜교가 아니라도 페이퍼에 올라온 아프님 취향을 종합해보면.....사이보그를 만드시는게 어떠신지...??? :p

마늘빵 2007-10-10 20:22   좋아요 0 | URL
나는 이상형 같은거 없어욤. ('' )( '')

비로그인 2007-10-10 08:08   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
소위 점수가 높고 낮은 과는 언어 계통에도 존재하기에, 중국어과에서(당시 제가 다니던 학교 top이었어요) 독일어과로 전과를 한 친구가 참 신기하다는 사람이 많았어요. 뭐 어때요. 사람마다 호오의 차이가 나뉘고 그 경우가 내가, 혹은 내 주위의 누군가가 될 수도 있는 것을.
저의 이 댓글에는 철학적인 반응을 보이지 않으셔도 좋습니다. 흐흐

마늘빵 2007-10-10 08:50   좋아요 0 | URL
^^ 저도 경제에서 철학으로 왔을 때, 과에서 역사상 두번째라고 했었어요. 신기하게 바라봤어요. 같은 시기 철학에서 경제, 경영으로 간 사람도 몇 있었거든요. 결국 맞트레이드한건가. 요즘엔, 독일어, 프랑스어의 인기가 더 내려갔다고 얼마전 기사를 본 거 같아요.

2007-10-10 08:33   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-10 09:42   URL
비밀 댓글입니다.

비로그인 2007-10-10 08:38   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
흐흐..그런데 어쩝니까. 저는 아무리 중국어의 인기가 드높다 하여도 당최 배우질 못하겠어요. 처음으로 `나 바보 아닐까' 심각하게 생각해 본 것이 중국어와 일본어였으니까요. 하지만 영원한 제 사랑은 독일어와 폴란드어, 영어입니다. 공부하고 있노라면 행복해지는 것, 그것이 자신의 적성 아닐까요? 역사상 두번째 축하드립니다.

마늘빵 2007-10-10 09:43   좋아요 0 | URL
저도 당췌 영어엔 정이 안갑니다. 고등학교 때까지는 뭣모르고 했고, 잘한다 소리도 들었지만요. ^^ 그렇담 독일어, 폴란드어, 영어를 하신다는거잖아요. 폴란드어를 하는 사람은 처음이에요. 재밌겠군요.

드팀전 2007-10-10 09:23   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
진짜 댓글 안달려고 했는데...이런 자학에는 또 안 달 수가 없어서요..^^
'철학을 공부하는 것'과 철학을 하는 것'은 다릅니다.도식적으로 나누자면 대학의 '철학과'는 철학을 공부하는 것이지요.하지만 '철학 하는 것'은 모든 사람이 다 할 수 있고 해야하는 문제입니다.그런 의미에서 전 '철학'을 공부하진 않았지만 '철학하기'는 하고 있습니다.그렇기때문에 '철학'을 공부했는데 '철학'에 대해 잘 모르겠다고 '철학'을 철회할 필요는 없는 것입니다.또한 그런 자괴감때문이라면 '철학'에 대한 마음을 조금 너그럽게 가지시면 별 문제없을 듯 합니다.물론 이래저래해도 '철학'이러나 글자를 넣어서 부담스러우면 페이퍼에서 그것 삭제한다고 뭐가 큰 일이나겠습니까...본질적인 것은 그래도 유지되는데....(나 이제 진짜 잠수다.내 리뷰에 댓글도 안달아야지...아듀)

마늘빵 2007-10-10 09:47   좋아요 0 | URL
자학이라뇨. ^^ 네 저도 물론 철학을 '공부'하는 것과 '철학'하는 것의 차이야 알고 있죠. 대학에서 철학과 3년을 통해 제가 변화한건, 철학하지 않는 삶을 살다가 전과를 계기로 철학하는 삶을 살게 됐다는 점에서 의미를 부여하는거랍니다. '철학'하는 삶은 누구나 해야하는 거죠. 근데 이 글을 쓴건, '철학'하는 삶을 살지만, 자기성찰력이나 지혜가 제가 스스로를 바라봤을 때보다 아직 부족하다고 판단했기에 뺀거랍니다. 크크. 드팀전님 제가 댓글 달도록 자주 만들어드리겠습니다.

2007-10-10 09:51   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-10 10:01   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-10 12:57   URL
비밀 댓글입니다.

tonight 2007-10-10 14:08   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
제가 중학교때 사촌언니가 대학생이었는데 그언니가 철학과였어요.
그때는 지루하고 인기없는 과! 막 비난-_-했는데
나중에 좀 커서 보니까 철학 너무 어려운 과목... -_-;;
(막 비난해놓고 저도 딱히 멋진-_-과 가지도 못했다는..)

마늘빵 2007-10-10 16:30   좋아요 0 | URL
음, 알고 보면 별 거 없는데, 의미를 부여하기 나름이죠. ^^
적어도 제게 있어선, 아직까지도 거대한 무엇으로 존재합니다.
과 이야기 나오니 무슨과인지 궁금해지는군요. :)

비로그인 2007-10-10 17:17   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
저는 학자들을 존경합니다.
평범한 이야기이겠지만 정치, 경제계의 인물들은 치지도외합니다.
김태길, 박이문, 윤사순 선생님..
부모님 빼놓고 제일 존경하는 분들입니다.
우연찮게도 세 분 모두 철학하시는 분들입니다.
윤리학, 분석철학, 유학..
아프락사스님도 철학을 하신다니 은근히 경외하지요.
젊은 학자, 아프락사스님의 장래를 기대합니다.
젊다는 것은 곧 가능성이므로..


마늘빵 2007-10-10 20:25   좋아요 0 | URL
한사님 오랫만이여요. 음, 근데 저는 학자의 길을 걸을 건 아닌지라 경외의 대상은 안될 듯 합니다. 하핫. 학자보다는 그냥 철학애호가로 머물고 싶어요. 김태길 선생의 <윤리학>은 유명하죠. 한편으론, 너무 지나치게 임용시험에 있어서 그 책이 막대한 비중을 차지하는 것 같은 생각도 듭니다. 학계의 영향력이란게, 뛰어난 학자라서보다는 간판에 의해 좌우되는 경우가 많아서, 분산되어야 할 필요가 있단 생각이에요. 박이문은 저도 좋아합니다. 윤사순 선생의 책은 아직 읽어보지 못했네요. ^^ 다 유명하신 분들이죠.
 


  몇몇 사람들이, 아니 그 보다 더 많은 사람들이(?), 체셔님  서재에 달리는 댓글들을 하나의 '놀이'로 생각하지 못하는 것에 놀랐다. 야한 소재로 쓰여진 페이퍼라서가 아니라, 알라딘에 올라오는 어떤 글이건간에, 그(모든 서재인)를 즐찾하는 사람들은 새 글이 올라오면 가서 댓글을 달곤 한다. 장난도 치고, 진지한 댓글도 달고, 가지각색이다. 물론 유머성, 장난성, 염장성 댓글들 모두 놀이에 불과하다. 헌데, 일부사람들에게는 댓글이 달리는 페이퍼가 유독 야한 소재일 경우에는 문제가 되나보다. 

  서재주인장의 원 글과 댓글 사이에 어떤 욕망이라도 드러나있다고 보는 거 같은데, 내겐 전혀 그렇게 보이지 않는다. 다 놀이에 불과하다. 그 중 누구도 그 욕망을 오프에서 발산할 목적으로 댓글을 다는 사람도 없을 것이고, 구애를 목적으로 하지도 않을 것이다. 글과 댓글의 내용을 있는 그대로 읽어내서는 곤란하다. 대부분의 사람들이 알라딘 내에서 곳곳의 서재에 댓글놀이를 해본 사람들이고, 그들은 다른 서재에서 댓글놀이하는 것과 다를 바 없이 문제의 서재에서도 댓글놀이를 했을 따름이다. 좋아하는 연예인 사진을 올려놓고 아래 댓글놀이를 하는 것과, 문제의 서재에서 댓글놀이를 하는 것이 왜 다르게 읽히는지 이해가 가지 않는다. 정말로. (이 글의 촛점은 문제 서재의 댓글이다.)

  이번 논쟁에서 조심스러웠던 것은, 글을 쓰면 또 내가 체셔고양2님과 친분(?)이 있다고 하여 패거리로 몰리지는 않을까, 하는 것이었다. 근데 그렇게 치자면 워낙 오지랖 넓은 탓에 체셔고양2님의 글쓰기에 반대했던 내게 속삭이신 많은 분들과 더 친분이 많으니, 나는 이래저래 친분이 있고, 이쪽에서 보면 저쪽 패거리, 저쪽에서 보면 이쪽 패거리가 된다는 사실이다. 만약 이번에 내가 반대 성격의 글을 썼다면, 또 어떤 이들은 저쪽 패거리라 딱지를 붙였을 것이다. 결과적으로 어느 한쪽을 편들게 될지는 모르겠지만, 과정상에는 애초 정해진 입장은 없다. 단지 내 생각만 존재할 뿐. 양쪽 모두 문제가 있다면 양쪽의 문제를 지적하면 될 것이고, 한쪽만 문제가 있다고 생각하면 한쪽만 지적하면 그만이다.

  (사발면님과도 지난번부터 즐찾해놓고 계속 오갔는데, 기간으로 따지면 체셔고양2님이 더 오래됐겠지만, 두 분 다 내 즐찾이고, 댓글이 오간건 엄연히 사실이다. 사발면님께서 어떤 글을 쓰셨을 때는 남들에게 말하지 않은 지극히 사적인 이야기까지도 드러냈었다. 그러니 누구랑 친분의 정도가 더 있고 말고 따지는건 무의미하다. 적어도 난 그렇게 그 분을 대했으니까. 또 하이드님에 대해서라면 두 분 보다 훨씬 먼저 알았고, 두 분 보다 오프에서 더 많이 봤기 때문에 친분이 더 많다고 볼 수 있다. 친분은 무의미하다.)

  논쟁에 있어서 글을 쓸 때 나는 하나의 개인으로서 곁가지를 다 친 상태에서 시작하려고 한다. 친분이고 인맥이고 이런 거 전혀 따지지 않고, 처음으로 돌아가 왜 문제가 될까, 과연 문제가 될까, 문제가 된다면 어떤 점이 문제가 될까,를 고민해보고 글을 작성하려한다. 체셔고양2님의 어떤 면에는 못마땅한 점이 있었고, 그 부분을 함께 드러냈지만, 결과적으로는 옹호해준 격이 되었으니, 패거리가 어쩌니 저쩌니 하는 말로부터 벗어나지 못하게 되었다. 이거야 원 이제는 친분 있는 사람에 대해서는 무조건 반대하고 나서야되는가 싶다. 그렇게 되면 이곳에 있는 절대 다수의 사람들에 대해서 무조건 반대해야 하는데, 내 생각을 박박 짓눌러 가며 그러고 싶진 않다. 패거리로 보려면 그냥 패거리로 보더라도 할 수 없다. 내 독립된 생각을 피력할 수 밖에. 독립된 개인으로서 의견을 내놓기 위한 한 가지 좋은 방법은, 논란의 대상이 되는 인물이 그가 아닌 다른 모르는 사람이거나, 내가 싫어하는 사람이라 할지라도, 이런 의견을 내놓고 싶은가, 를 스스로에게 물어보는 것이다.

  이전에도 그랬고, 이번에도 그랬고, 앞으로도 그럴테지만, 어떤 논쟁이 있을 때 내가 취하는 관점은 대략, '개인'과 '양심'이라고 보면 되겠다. (드팀전님께서는 '개인의 양심'이라 하셨는데 그렇게 봐도 무방하다.) 애매한 상황이 있을 때, 나는 '국가' '사회' '공동체'보다는 '개인'의 입장을 옹호하고, 더불어 '개인'과 '양심'을 믿는다. 내가 너무 순진한건지, 바보같은건지 모르겠다만, 나는 이곳에서 일어나는 이슈말고도 사회적인 문제에 있어서도 항상 '개인'과 '양심'을 믿어왔다. 그러니 혹시라도 나를 패거리의 일원으로 보고싶거든, 어떤 문제에 있어서 내가 '개인'과 '양심'에서 벗어나는지를 판단해주시면 고맙겠다. 만약 이에 벗어나서 친분이 있는 특정한 누군가를 편든다면 뒤쫓아와 뒤통수를 한대 쳐주시길 바란다. 정신차리라고.

  친분, 이런거 따지지 말자. 각자 독립된 생각을 내놓으면 그만이다. 몇번 이런 논쟁을 거치다보니 어떤 사안이 발생했을 때 대개 나와 비슷한 - 똑같지는 않다 - 입장을 취하시는 분이 보이는데, 그분들 역시 나와 비슷한 관점에서 세상을 바라보시지 않을까 생각한다. 그분들 중 특정한 누군가가 친분 때문에 누군가를 편들어줄지 어떨지는 내가 알 순 없다만, '개인'을 믿으니 난 그렇게 생각할 수 밖에 없다. 자기와 비슷한 관점에서 세상을 바라보는 사람을, 누구나 좋아할 수 밖에 없고, 나 역시 그러하다. 또 그런 분들이 나를 즐찾하는 것일게고. 물론 앞서의 몇번의 논쟁과 이번 논쟁까지 포함해서, 그때 나랑 같은 생각이었던 분들이 이후에도 항상 같은 의견을 내놓지는 않았다. 같았던 건 관점이 대략 비슷한 것일 수도 있고, 우연히 맞아떨어진 것일 수도 있고, 다 다르지만 결과적으로만 같았던 것일 수도 있다. 하지만 매번 같지는 않다. 이러니 패거리를 조성하는 것도 힘겹다.

  다시 말하지만, 각자의 독립된 판단에 따르면 그만이다. 정치공작이니, 친분이니, 패거리니, 이런거 따지지 맙시다.

 


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2007-10-09 20:05   URL
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2007-10-09 20:07   URL
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2007-10-09 20:14   URL
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2007-10-09 20:34   URL
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2007-10-09 20:27   URL
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2007-10-09 20:46   URL
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2007-10-09 21:47   URL
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2007-10-09 21:33   URL
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2007-10-09 20:49   URL
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2007-10-09 21:14   URL
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2007-10-09 21:12   URL
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마늘빵 2007-10-09 21:08   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
아이참 자꾸만 비밀글만 많아져. -_- 다른 분들 궁금하게시리. 별 내용두 없는데.

하이드 2007-10-09 21:27   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
비밀댓글의 압박. 사실,나는 싫은 인간은 숟가락으로 밥을 먹어도 싫기 때문에, 논쟁에 참여하지 못하는거라오- (아니, 나도 참여한건가? 아니, 깐죽만거린거지)

마늘빵 2007-10-09 21:32   좋아요 0 | URL
저는, "깐죽"보다는 차라리 하이드님이 제대로 참여했으면 어땠을까 싶습니다. 매 논쟁때마다 의견은 항상 거의 다른거 같지만, 차라리 그게 낫다고 봐요. 하고픈 말이 있으면 제대로 쏟아낼 필요가 있지 않나 하는 생각. -_-

2007-10-09 22:43   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-09 22:15   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-09 22:52   URL
비밀 댓글입니다.

드팀전 2007-10-09 22:48   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
ㅍ..웃자고 하는 이야긴데..아프님이 좌파가 될 수 없는 이유 ^^ '개인'과 '양심'은 전통적으로 자유주의자-그중 대개는 보수적인-들이 쓰는 용어들이거든요.하지만 꼭 그 사람들만 전유하는 것은 아닙니다.(이건 웃자고 한 이야기니까 여기에 토달지 마삼)언젠가 아프님이 '나는 좌파다'라고 이야기하셔서..본인은 이제 기억못하시겠지만..전 그런 당당함(?)에 그럼 난 뭐지 생각해본적이 있었지요. 그래서 제가 더 잘 기억할 겁니다.물론 그 이후 아프님은 그외도 스스로를 정치적으로 규정하는 말들 사이를 왔다 갔다 하셨지요.그리고 제가 최근에 기억하는 걸로는 제가 했던 '범좌파'라는 말에 '그거 좋네요' 라고 맞장구를 치셨습니다.요즘은 뭐에요 ^^
먼저 논쟁할때 백지상태에서 시작한다는 말은 위선적입니다.어느 개인도 그렇지 못합니다.이 말이 반드시 누구를 편든다는 뜻은 아닙니다. '백지상태'는 스스로를 너무 과신하는 것이거나 또는 '존재'의 한계를 인식하지 못하는 것이지요.최소한 가치중립적으로 보려고 노력할 수 있고 또 표현상 중립적인 방식을 택할 수는 있겠지만 그것이 '백지상태'를 뜻하지 않습니다.사적 친분은 상대에 대한 배려의 양을 증가시킬 수 있지요.이는 또한 자기표현을 제한 할 수도 있습니다.하지만 그것을 일방적으로 패거리라고 모는 것에는 반대합니다.사실은 이상적 논쟁은 그런 친분여하를 떠나 '관용'과 '배려'가 바탕이 되어야하니까요...다시 돌아가서 만약 아프님이 '백지상태'라면 스스로의 위치를 가장 객관적 심판자의 위치로 상정하는 것이지요.신화적으로 이야기하자면 아프님이 스스로 신의 위치에 올라서신다는 겁니다.
또한 '개인'과 '양심'은 사실 두 단어같지만 아프님이 말씀하고자는 하는 바는 '개인의 양심'입니다.결국 '윤리적이고 선량한 개인'을 믿는 다는 것입니다.그런데 서로 '양심'에 거리낄게없다라고 한다면 어떻게 이걸 돌파하시겠습니까? 칸트식의 보편적 선의지로 설명하시렵니까? '양심'은 선험적으로 주어지는 것일까요 아니면 구성되어지는 것일까요? 이런 머리아픈 질문을 해봅니다.윤리학 전공이시니까 답을 좀 주시지요.

마늘빵 2007-10-09 23:10   좋아요 0 | URL
아 반가운 공개댓글입니다아. 게다가 드팀전님의 댓글이라 더 반갑습니다. :) 저는 제가 좌파라거나 진보라고 생각진 않습니다. 그러기엔 너무 보수적이죠. 그때 그런 페이퍼를 쓴 건 기억나네요. 무슨 소리를 했는진 모르겠는데 크크크. 제가 저를 바라보는 관점이 바뀌기 마련이니까. 저도 제가 자꾸 헷갈립니다. 좌파고 보수고 이젠 모르겠습니다. 이념과 사상을 떠나서 제가 믿는건, '개인'과 '양심'입니다. 그건, 그때나 지금이나 같으니까요.

근본적인 백지상태는 불가능한지도 모르겠습니다. 하지만 최소한 그렇게 하려고 노력한다고 생각해주시면 감사하겠습니다. 단, 하나의 개인으로서 봐주세요. 너무 과대한 표현을 했군요. 수정하든가 해야겠습니다. 의도와 맥락만 읽어주시면 감사하겠습니다.

개인과 양심에 대해서도, 그렇게 볼 수 있군요. 둘을 동시에 함께. 서로가 양심에 꺼리낄게 없다고 주장한다면, 할 말 없죠. 다만 각자가 적어도 스스로에게 정직하고 솔직하자라는 말입니다. ^^ 복잡한 대답은 피하겠습니다. 고민거리 안겨주셔서 감사합니다.

p.s. 미니홈피에서 제 글을 찾아봤습니다. 날짜는 적혀있는데 옮기면서 날짜를 적은거라 그 이전으로 추정되고, 대략 2001년쯤이 아닌가 생각합니다. 글을 썼을 때가. 근데 그때도 보니깐, 제가 좌파인가에 대해서 의심하는 글이었더라고요. ^^ 지향하고 싶다, 의 의미 정도. 책을 읽고 공부를 하면 할수록 많은 사람들과 대화를 나눠볼수록 점점 더 멀어져가고 있단 생각입니다. 그래서 오히려 고종석에 가깝다고 스스로를 보고 있고, 어쩜 그보다도 더 보수적일지도 모르겠다 생각합니다. 이념과 사상 문제로 저를 볼 땐 모르겠습니다. 자주 헷갈려서.

드팀전 2007-10-09 23:05   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
..그래요.오늘 내일 해 왔던 질문들도 아니고 금새 답이 나올 수 있는 것도 아닙니다.
제가 원래 댓글에 좀 인색한 편입니다-바람구두가 언젠가 새침하다고 했더랬지요-그런데 당분간은 조금 더 인색해져야겠습니다.그나마 아프님 페이퍼에는 제가 댓글을 상당히 많이 달았던 걸로 기억합니다.아마 제가 쓴 댓글 1위가 아프님일겁니다 ^^
명동 우리은행 아가씨랑 잘하는 꼴 좀 봅시다.그 페이퍼가 올라오면 제가 축하댓글을 달죠.가을 가기전에 한 발짝만 좀 움직입시다.

마늘빵 2007-10-09 23:09   좋아요 0 | URL
^^ 그렇담 영광인걸요. 드팀전님과 제가 어떤 사안에 있어서 생각이 다르다는거 느끼고 있습니다. 근데 드팀전님 댓글 한번씩 길게 달 때마다 제가 부끄럽게 느껴지곤 합니다. 생각도 지식도 짧은 제게 이런식으로 가끔씩 충격 날려주시면 머리와 가슴이 자라는데 도움이 많이 될거 같습니다. 이번에도 요 위 댓글까지 두 차례 길게 남겨주신 댓글에서 생각지 못한 부분도 생각해보고, 지나치게 자신을 맹신하는 저도 바라봅니다. 감사합니다.

sweetrain 2007-10-10 00:10   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
저는 그 때부터 지금까지 쭉... 왜 논의가 이렇게까지 와야 했는지 그걸 정말 모르겠어요. 그 글이 이렇게까지 논의될 글이 아니라고 생각했는데.(물론 이건 제 생각일 뿐이고 남한테 강요하는건 아니지만) 이런 결과를 원한 건 아니었을 텐데.

마늘빵 2007-10-10 00:13   좋아요 0 | URL
음, 거기에 대해서는 저도 할 말 없습니다.

2007-10-10 09:19   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-10 16:44   URL
비밀 댓글입니다.
 


  학부시절 좋아했던, 지금도 좋아하는, 교수님 한분은 정치철학 강의를 하면서 이런 질문을 하신 적이 있다. 매일 같이 여야가 싸우고 다투고 하는 것 때문에 다수의 국민들이 정치혐오증을 가지고 있는게 현실인데, 과연 정치판의 이런 행태가 나쁘냐. 당시 교수님의 답변도 아니다, 였고, 나의 대답도 역시 아니다, 이다. 정치라는건 일반적으로 생각하듯 선거를 통해 자격을 부여받은 특정인들만이 하는 것이 아니다. 아리스토텔레스는 "인간은 정치적 동물이다"라는 말을 했는데, 이때의 정치의 의미는, 서로 다른 의견을 가진 이들이 광장에 모여 의견을 주고 받고 논쟁을 하고 때로는 타협에 이르는 일련의 과정을 총칭한다. 이런 점에서 선거를 통해 지위를 획득한 국회의원 뿐만 아니라, 시민단체, 노동단체를 넘어서 의견을 가진 모든 개인들은 정치행위를 하고 있다고 볼 수 있다. 

  사람들은 시끄러운 것보다는 조용한 것, 평화로운 것을 더 바랄테지만, 정치는 인간의 본성이고, 멈출 수 없는 행위라 생각한다. 오프라인 세계에서건, 온라인 세계에서건 이는 똑같이 적용될 것이고, 그래서 가끔씩 이 공간에서 일어나는 일련의 사태(?)들이 거북스럽진 않다. 문제제기를 통해서 무언가에 대해 생각해 볼 수 있다는 점에서도, 다른 생각을 가진 사람들과 의견을 나눌 수 있다는 점에서도, 환영이다. 하지만 많은 이들이 우려하는 바와 같이 '오프'에서보다는 '온'에서의 정치행위는 때로 문제제기자의 의도와는 달리 뜻하지 않은 방향으로 나아가기도 한다. 그것은 언제나 모든 사람들이 성실히 의견개진에 참여하는 것은 아니기 때문이기도 하고, 말보다 글은 전달 속도가 느리고 오해의 소지가 다분하기 때문이기도 하다. 

  이런 현실적인 우려를 떨쳐내고 제대로 대화를 나눌 수만 있다면 조금 시끄럽다고 하여 멀리하거나 꺼려할 필요는 없다고 생각한다. '제대로'가 안되기 때문에 언제나 말썽이 일어나는 것이다. 평화라는 이름 하의 적막함과 고요함이 반드시 최상의 상태는 아니라는 점을 말하고 싶다. 싸우는 것은 무조건 나쁘지 않으며, 사람과 사람이 모여 사는 공간이라면 오히려 자연스럽게 여겨야하지 않을까 싶다. 평화라는 이름 하의 고요함을 지향하기보다는 시끄러움이라는 이름 하의 의견의 주고받음, 소통을 지향하고 싶다. 그래서 어떤 문제제기가 일었을 때 많은 사람들이 자신의 생각을 '자신의 이름으로' '적극' 표현했으면 하는 바람을 가지고 있다.

  아무래도 나의 이런 바람은 사적영역으로서보다는 공적영역으로서 블로그를 바라보는 시각에서 비롯된 것일게다. 일정 부분 블로그는 사적영역과 공적영역을 동시에 가지고 있고, 사적영역으로 시작된 블로그라 할지라도 공적영역을 무시할 수는 없단 생각이다. 한 개인이 사적영역으로서 블로그에 그날의 일과 주변의 생각들을 늘어놓는 공간이기도 하면서, 동시에 같은 개인이 공적영역으로서 사람들과 소통을 하는 공간이기도 하다. 전자를 생각한다면 자신에게 충실하면 될 것이요, 후자를 생각한다면 타인을 배려하면 될 것이다. 아마도 많은 사람들의 '평화로움'에 대한 바람은, 블로그를 사적영역으로만 생각하기 때문이 아닐까. 

  공적측면도 염두에 두면서 타인에 대한 최소한의 예의와 배려를 갖추면 좋겠다는 뻔한 생각을 내놓습니다. 나를 즐찾하는 분들께. 지식과 생각이 짧음에도 오지랖 넓고 생각이 많아, 아니 말이 많아, 죄송합니다. 꾸벅. -_-   
 

 

 


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비로그인 2007-10-05 22:22   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
오냐~ ㅋㅋ

마늘빵 2007-10-05 22:31   좋아요 0 | URL
-_- 이런 빠르찌깐 떼쭁님.

드팀전 2007-10-05 23:02   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
사적영역과 공적영역이란게 그렇게 양단으로 나뉘어지지 않습니다.관음증과 노출증이 얽혀있기때문이지요.사적인 글에 대해 사적인 의견을 공적인 것으로 환원시켜서 이야기하는 것이 문제는 아닐까요? 이런 방식은 도덕을 선점함으로써 자신의 정당성을 확인하는 방법인데 원리주의나 근본주의로 발전하는 가능성이 높습니다.
제가 논의를 다 따라 가보진 않았고 별로 그럴 필요도 쥐뿔만큼도 못느끼는 것들이었는데..
체셔님 페이퍼가 뭐가 야하다구요...하나도 안 야하던데...오히려 순진한 아가씨의 성적 에너지의 언어적 판타지로 밖에 보이지 않던데.실제 뛰는 사람들은 그런 판타지를 공개적으로 이야기하지도 않아요.뛰는데 판타지고 나발이고 어디있습니까.열심히 하기에도 바쁜데...그리고 한다고 그게 영화처럼 멋있게 각나오지도 않구...
나는 재미있던데 ^^ 포르노 운운은 ..제길 포르노는 보고 하는 말인지 모르겠습디다...언제본 포르노가 마지막이었냐.. 이후 포르노는 어떻게 진화했는지..알수가 있어야지.

마늘빵 2007-10-05 23:03   좋아요 0 | URL
저는 마지막으로 본지 그리 오래되지는 않았습니다만, 쿨럭, 음, 사적영역과 공적영역에 대한 드팀전님의 말씀을 더 들어보고 싶군요. 사적 부분을 공적 영역에서 논의하기 때문에 문제되는게 아니냐는 말씀에서 멈춰서게 됩니다.

드팀전 2007-10-05 23:53   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
소통이 이루어지는 곳이 모두'공적'영역은 아닙니다.사람과 사람사이에 커뮤니케이션이 이루어진다고 그곳을 모두 공적 공간이라고 이야기하지 않습니다.알라딘에서의 관계 형성방식은 전통적인 개인 대 개인의 형태-조금 더는 내밀화하면 개인 내부의 커뮤니케이션-와 개인 대 매스와의 형태가 복합적으로 설정되어 있습니다.이 중 어느 부분도 전체를 전유하지 못합니다.그러니까 매체적 특성이 기존의 전통미디어방식과는 다르지요.또한 개인이 하나의 생산자이자 소비자가 되고 있기때문에 그것에 대한 가치평가를 강제할 수도 없습니다.
자꾸 전통적 매체에 대한 윤리기준을 가져다가 맞추려고 하면 오류가 생길 수 밖에 없습니다.
외설적 페이퍼라는 것은 먼저 외설이 무엇인지에 대해 사람마다 다르기때문에 개인적인 불편함정도는 있을 수 있을겝니다.성이라는 담론은 결코 개인적인 것 만은 아니지만 여기서 논의되고 있는 성은 성애에 가까운 지극히 사적인 이야기들뿐입니다(그리고 전 전혀 불편하지 않았습니다)그건 개인의 차원에서 개인 차원의 수준에서 의견을 달면 됩니다.구태여 사회를 구제하는 구원투수 역할을 맡지 않으셔도 된다는 거죠.알라딘을 전통적인 매체로 단정하고 또 거기에 전통적인 대중미디어 비판을 위한 윤리성을 짚어넣는 과정에서 선/악이 나뉘어집니다.이럴때 흔히들 사람잡는 윤리라는 말이 나오지요.
제가 이게 좀 우습다고 느껴지는것은 이 정도의 성담론에도 화들짝거리며 사회를 보호해야겠다는 위기감이 드냐는 겁니다.아니면 최소한 클린 알라딘 운동이라도 하고 싶을 정도로 위기감이 드냐는 겁니다..아이들을 보호해야하고 청소년을 보호해야하고..그런데 오늘도 모텔은 빈방이 없습니다.너무 많이 보호하다보니 전부 모텔로 기어들어가는 건지.인터넷에 너무 포르노가 많이 나돌아서 아이들이 전부 그걸 보고 그러는 건지 모텔 기어나오는 청춘남녀들에게 인터뷰나 하나 해볼까요? 뭐 그럴 필요도 없겠군요.저도 잘 다녔는데 뭘 새삼스럽게. 알라딘이 무슨 교회도 아니고 이 사회가 무슨 진공포장지 속도 아닌데...바나나 입에 넣는 것은 결혼식장에서 합디다.

단박하게 말하지요.전 늘 이런 입장입니다.
알라딘에 개인적 매체의 꼬리표를 훨씬 많이 부칩니다.알라딘 전체를 무슨 마을이라고 보고 거기 내가 마을 주민이라고 생각해본 적이 단 한번도 없습니다.이렇게 말하면 다들 서운하시겠지만 기본적으로 저는 당신들에 연연해하지도 않습니다.이 상태에서 어떻게 소통이 가능하냐구요...이 상태가 되어도 소통은 가능합니다.소통이 어깨동무를 뜻하지는 않으니까요.
보든가 말든가...그러나 사회를 보호하고픈 사람들이 피곤하긴 하군요.그냥 사회 좀 지 갈길대로 가게 내비두죠.

아프님의 공적 운영론에 대한 저의 사적 운영론입니다.

마늘빵 2007-10-06 09:04   좋아요 0 | URL
^^ 댓글 읽다가 중간에 허겁 했습니다. 드팀전님이 이렇게 드러낼줄은 몰랐거든요. 하하. 과거의 이야기시긴 하지만.

전에도 비슷한 말씀을 하셨던거 같습니다. 하나의 마을 안의 주민이라 생각하지 말아라, 라는. 사람들은 아무래도 하나의 공동체이고, 마을이란 생각을 강하게 하고 있는거 같고, 저 역시 여기서 벗어나지 못하는거 같단 생각도 합니다. 각각의 개인, 혹은 각각의 개인이 운영하는 블로그쯤으로 생각하고, 각자 개인과 개인이 만나는 소통 체계를 생각하면 이렇게까지 하지 않아도 되는데 말이죠. 드팀전님 긴 댓글 감사합니다. 앞으로도 이런 댓글 자주 부탁드립니다. :)

Mephistopheles 2007-10-07 01:02   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
와 재미있습니다. 이번 일로 인해 여러분들의 여러 생각을 접하게 되었습니다.^^
그것만큼은 큰 소득인 듯 싶습니다.만. 어찌 사공이 많은 시추에이션이 느껴지는 이 기분은?

마늘빵 2007-10-07 08:19   좋아요 0 | URL
네, 그래서 저는 더 많은 분들이 생각을 이야기하셨으면 하는 바램이 있습니다. 드팀전님의 긴 댓글은 생각지 못한 부분을 생각케 해줬습니다.
 


  솔직히 해당 페이퍼가 자기 취향이 아니라고 한다면 몰라도, 야하다고 말하는 사람들이 내겐 더 이상해보인다. 적어도 야하다거나 포르노라고 말하려면, 보고서 뭔가 좀 꿈틀거리거나 속된 말로 꼴려야하는데 한번도 이런 적이 없다. 참고로 나는 지극히 건강한 20대 청년이고, 성적으로도 아무 문제가 없을 뿐더러 오히려 스스로 평균치보다 민감하다 생각하고 있다. 이는 내가 봤을 때 아무렇지 않으니 해당 페이퍼가 문제 없다는 말이 아니라, 사람에 따라 다르다는 점을 말하고픈게다. 상대성에 촛점을 맞추어주시면 고맙겠다.  

  어떤 이는 티비 연예 프로그램에 나오는, 겹겹이 옷을 입긴했지만 이쁘고 잘 빠진 몸매의 여자분만 봐도 꿈틀거릴 수 있고, 어떤 이는 눈 앞에서 실제로 남자 혹은 여자가 벌거벗고 야릇한 포즈를 취해주지 않는한은 꿈틀거리지 않을 수도 있다. 또 어떤 이는 눈앞에서 다 벗겨놓기보다 적당히 노출하고 옷을 입은 상태에서만 반응을 보일 수도 있고, 어떤 이는 포즈가 야하거나 몸매가 착하거나 얼굴이 이쁘거나 하지 않아도 벗겨놓기만 해도 야하다고 난리법석을 떨 수도 있다. 그러니, 어떤 글이나 사진이나 영상이 야하다고 말할 수 있는건, 개개인이 자극을 수용하고 반응하는 정도의 문제 혹은 취향의 문제라 볼 수 있다. 다 벗겨놨다고 해서, 노골적인 단어를 사용했다고 해서 야한 것도 아니고, 돌려 돌려 빙빙 둘러 말하고 비유적인 표현을 썼다거나 어깨나 쇄골 정도만 드러낸 사진을 올렸다고 해서 야하지 않은 것도 아니다. 

  전적으로 문제의 페이퍼를 옹호하자는 것이 아니며, 그렇다고 특정한 누군가를 비난하고 싶지도 않다. 다만 느낌과 취향의 문제를 가지고, 이건 잘못되었다, 그러니 이제부터 그런 페이퍼 쓰지말아라, 라고 말하는건 발언의 정도를 넘어섰다는 생각에서 이런 글을 작성하고 있다. 이러한 일련의 상황이 부당하다고 생각하기 때문에. 그 페이퍼가 싫다거나 내 취향이 아니다, 라고 말할 순 있어도, 이제부터 쓰지말아라 라고 강요하는건 폭력이다. 내 취향이 아니고 나는 싫지만 누군가 상대방에게 못하도록 강요한다면, 취향이 다르고 해당 서재나 서재인이 싫다하더라도, 쓸 권리에 대해서는 옹호해줘야한다. '싫음'이나 '취향아님'으로부터 '잘못되었음'을 이끌어내서는 안된다.

  만약 어떤 이쁘고 늘씬한 여성분이 어떤 페이퍼를 작성하다 자신의 사진을 살짝 보였을 때, 누군가는 그 사진을 보고 불끈했을수도 있고, 심지어 혼자만의 '은밀한 손장난'을 즐길 수도 있다. 그냥 따스한 봄에 회사 앞 화단에서 찍은 지극히 평범한 사진이라 할지라도 말이다. 그렇다면 이 멀쩡한 평범한 사진을 통해 누군가가 신체적 자극을 받는다고 해서 올려선 안되는가 생각해보면 그건 또 아닌데 하는 답이 나온다. 결코 특수한 경우가 아니다. 주변 누군가의 실제 사례를 말하고 있는 것이고, 서로들 은밀한 이야기를 드러내놓고 꺼내지 않아서 그렇지, 알고보면 사람들은 모두 스스로를 자극하는 자기만의 여러가지 성적코드를 가지고 있다.

  내 취향이 아니라고 해서, 혹은 해당 서재인이 그냥 싫다고 해서, 페이퍼를 작성치 못하게 하거나, 그가 잘못했다고 보는건 부당하다. 이 공간에서 누군가가 나를, 내가 알고 있는 바나 생각의 깊이에 비해 오지랖 넓고 말이 많다하여 싫어할 수도 있지만, 그렇다고 해서 내가 이 같은 페이퍼를 작성하는 것이 잘못되었다고 말할 순 없는 것과 같다. (실제로 그렇게 말씀하신 분은 아직 없었다. 내가 생각하는 내가 그렇다는 말.) 포르노냐 아니냐, 야하냐 야하지 않느냐, 에 대해서는 명확한 기준도 없을 뿐더러, 이 공간에서조차도 의견이 갈리는 듯하니 포르노라 전제를 깔고 보지는 말자. 타인에게 명백히 해가 되는 행위를 한 것도 아닌데 쓰지말라 강요하는건 너무하지 않은가.

* 포르노의 정의와 기준에 관해서는 아래 글은 참고로 읽어보시길 권유합니다. 본인을 즐겨찾는 다른 서재에 브리핑되지 않도록 해놓으신지라 스스로를 드러내고 싶어하지 않으시는거 같은데, 혹시라도 아래 링크를 걸어놓은 것이 이 분께 실례가 된다면 '별표글'과 링크는 삭제토록 하겠습니다. 포르노의 기준에 관한 짧지 않은 생각

 

 


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  1. 알라딘에 표현의 자유를 허하라.. :-)
    from 삶에 향을 더하기... 2007-10-05 17:35 
    요즘 어딜가나 비밀댓글이 넘치는군요.. ㅡ..ㅡ;  궁금하게시리 ㅎㅎㅎ  공개적으로 써서 다양한 생각을 돌려 보는것도 좋지 않나... :-) 아이들 교육상 안좋다, 보기 안좋다라는 '주관적 기준'에 따른 타의적 규제를 얘기하는 사람들이 있는데... 그건 아니라고 봄. 폭력적인 포르노도 아니고 성적 표현이 있다고 해서 과장된 '불안과 불만'을 들어 그 사람의 활동에 제재를 가하
 
 
2007-10-05 17:05   URL
비밀 댓글입니다.

마늘빵 2007-10-05 17:13   좋아요 0 | URL
네. 제 생각도 비슷합니다. 여러 익명 댓글들을 보고는, 결국 특정 서재인에 대한 '호불호'로부터 '잘/잘못'을 이끌어내는듯한 인상을 받았습니다. 둘은 엄연히 구분해줘야죠.

비로그인 2007-10-05 20:11   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
아프님 고견 잘 읽었습니다. 참고로 링크하신 나귀님의 글은 정말 명문이네요.
저도 한동안 고민했어요. 난 아무 느낌이 없는데 하도 야하다고들 하시니
저만 무슨 심각한 불감증인줄 알았습니다. 말씀하신바 잘 알겠습니다.
댓글을 조금 수정했으니 양해해주시길 바랍니다.

마늘빵 2007-10-06 14:15   좋아요 0 | URL
제가 이런 페이퍼를 썼다고 체셔님 페이퍼나 이번 논란에서의 대응방식에 전적으로 동의하는건 아니라는 점을 미리 말씀드리고 싶습니다. 음, 좀 까칠하지만 그리 생각해주시고요, 이건 특정인을 옹호하거나 비난하기보다는 부당하다 판단한 상황에 대한 나름의 정리였습니다.

Mephistopheles 2007-10-05 17:09   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
여기저기 똑같은 저의 단편적인 입장을 짧게도 남기고 있습니다.
논쟁이 벌어지는 와중에 은연중에 보여지는 "편가르기"가 제일 짜증났습니다.
내 생각과 다르다면 무조건 배척하고 단절시켜버리고 상대의 말은 일단 나와 틀리기에 가치조차 없다고 잘라내버리는 이런 모습들을 가지고 과연 논쟁이나 토론이 이뤄질 수 있다고 보여지진 않습니다. 보기 참 좋더군요 자신들 서재에 푸념성 글을 올리고 댓글들로 줄세우고 여의도 둥근집 인간들과 차이점 못느끼겠더군요. 아주아주 보기 좋았습니다 껄껄.

마늘빵 2007-10-05 17:17   좋아요 0 | URL
네. 메피님과 요번엔 조금 다른 의견을 가지고 있지만, 위에 언급한 부분에 대해서는 동의하시리라 봅니다. 말씀하신 '편가르기'는 맨위 속닥님이 말씀하신 '호불호'의 문제와 같다고 보면 될 거 같습니다. 누굴 좋아하고 싫어하고에 따라서 찬성하느냐 반대하느냐, 옹호하느냐 비판하느냐가 갈리는거 같아서 좀 그렇습니다.

Mephistopheles 2007-10-05 17:40   좋아요 0 | URL
아 글쎄 난 비겁한 양비론자라니까니..나에게 의견따윈 있을 수가 없다니까요..^^

마늘빵 2007-10-05 17:43   좋아요 0 | URL
아, 양비론도 의견이에요. :p

드팀전 2007-10-05 17:24   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
구두...나도 모른다.근데 별로 찾아보고 싶진 않다는 ..그런데 뭔데요?

마늘빵 2007-10-05 17:26   좋아요 0 | URL
에... -_-a 체셔님 페이퍼에 대한 글인데, 음, 최초 사발면님께서 작성하셨고, 이후에 몇몇 페이퍼가 더 있습니다. 어제로 돌아가셔서 찾아보셔야하는데...

비로그인 2007-10-05 17:25   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
그러시군요. 전 최신서재글에서 들어갔다가 헉겁해서 나온 적이 있어서.
맨처음의 사발면님의 문제제기는 좋은 기회였다고 생각했습니다.

마늘빵 2007-10-05 17:27   좋아요 0 | URL
네. 너구리님께서 느끼시는 바 역시 잘못되었다고 볼 순 없죠. 같은 그림이나 사진을 보고 자극의 반응 정도와 취향은 다르니까요. 이런 문제제기 있는건 나쁘지 않습니다. 다만 문제제기가 된 뒤에 벌어지는 일들이 항상 별로여서 그렇죠. -_-

2007-10-05 17:37   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-05 17:45   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-05 17:37   URL
비밀 댓글입니다.

2007-10-05 17:45   URL
비밀 댓글입니다.

다락방 2007-10-05 17:42   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
위에 쓰신 아프락사스님의 페이퍼 전체에도 공감하고 맨 마지막 댓글에도 공감합니다. 사발면님의 문제제기 역시 나쁘게 보여지진 않았습니다. 역시 의견의 차이도 있고, 취향이 차이도 있으니깐요. 오늘 올리신분중의 페이퍼중에서 누군가의 글이 싫지만, 내 글도 그렇게 읽힐 수 있다는 차이점을 인정한 글, 그리고 그 글이 자신에게 왜 좋게 와닿지 않는지 조리있게 설명하신 글이 있는 그런 페이퍼라면 얘기가 달라질텐데, 이번 사발면님의 댓글에는 그런 논리적인 글이라기 보다는 호불호를 강하게 내세우는 듯 보였거든요. 게다가 거기에 달린 익명의 댓글들은 뭔가요. 또 익명의 댓글들이 지금은 사라진 까닭은 무엇일까요?

잘 읽었습니다, 아프락사스님.
사실 저는 아프락사스님의 의견을 기다리고 있었습니다. 저는 뭔가 조리있게 말해내지 못하는데 아프락사스님의 의견을 읽으면 이거야, 하게 되더라구요. 그래서 기다렸습니다.
정말 잘 읽었습니다.

마늘빵 2007-10-05 17:48   좋아요 0 | URL
지나친 칭찬은 사양토록 하겠습니다. 제가 받아야할 응당의 평가보다 더 높게 받는듯하여. -_- 저도 사발면님 페이퍼에서는 화가 나거나 하진 않았습니다. 언제나 문제가 되는건, 익명의 댓글들이죠. 정체가 분명히 드러나지 않은 사람들이거든요. 작전세력일수도있고.

다락방 2007-10-05 17:56   좋아요 0 | URL
뭐 별로 칭찬한건 아닌것 같은데요, 제가 ^^:;

마늘빵 2007-10-05 17:58   좋아요 0 | URL
크흣. 마지막 문단을 보고 그리 말씀드린건데, 그렇다면 뻘쭘하게 됐습니다.
('' )( '')

2007-10-05 20:21   URL
비밀 댓글입니다.

이매지 2007-10-05 22:17   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
댓글들이 오히려 더 저질스럽더군요. 사발면님의 글은 저도 어느 정도는 그럴수도 있겠다라고 생각하던 부분이라 별로 껄끄럽지는 않았는데.

마늘빵 2007-10-05 22:30   좋아요 0 | URL
네. 애초 그냥 구경만 하려고 했는데, 그런 댓글 때문에 글을 쓰게 됐습니다. 어째 제가 자꾸 주목받는거 같아서 부담스럽습니다. -_- 말이 많아서.

sweetrain 2007-10-05 22:51   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
사람마다 취향의 차이와 생각의 차이가 있으니
문제제기야 당연히 할 수 있는 거지만,
그 문제제기의 방식이 꼭 그런 것이었어야 하나
하는 생각이 들더군요.

말씀하신 대로...나는 이런 점에서 이런 글이
싫다고 말하는것까지야 허용될수도 있지만.(물론 작성자 입장에선
이것도 불쾌하겠지만 말이죠;;;)
거기서 더 나가서, 작성자에 대한 개인적인 호불호를 내세워서
나는 이런 점에서 이 글이 싫으니
앞으로 이런 글 쓰지 마시오라고
작성자한테 강요해버리면 그건 폭력이죠.

마늘빵 2007-10-05 22:54   좋아요 0 | URL
글쎄, 사발면님께서 그 정도까지 나갔었는지는 잘 모르겠습니다. 다시 읽어봐야 할 듯 하고, 아래 댓글들은 그런 류의 것들이 있었죠.

sweetrain 2007-10-05 23:09   좋아요 0 | URL
저도 댓글들에서 느낀 점을 말한 거에요.
댓글과 본문에서 저도 거론이 되었으니 말입니다.
그런 류의 댓글에 신경쓰면서 상처받지는 않지만요.

바람돌이 2007-10-05 23:00   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
이제야 대충 감을 잡았어요. 뭐 앞에 다시 돌아가서까지 보고싶지는 않고 근데 이런 논쟁이 제기된 것 자체가 앞으로 체셔고양이님이게는 자기검열의 기제로 작용하겠다 싶군요. 아무래도 자신의 서재가 이런 논쟁의 대상이 되었다는건 부담스러울수밖에 없으니까요. 전 알라딘의 서재공간은 기본적으로는 개인적인 공간에서 출발한다고 생각하는데 그 개인공간의 글들을 자신의 기준에 의해서 이래라 저래라 하는건 맘에 안듭니다. 맘에 안들면 자신은 거기 안가면 되는공간 아닌가요? 여기 말예요.

마늘빵 2007-10-05 23:05   좋아요 0 | URL
아무래도 일단 문제제기가 됐고, 여러 의견이 오갔다는 점만으로도, 내용과 상관없이, 자기검열은 불가피하겠다 싶습니다. 저 또한 자꾸 주목받게 되는거 같아서 부담스러운데요. -_- 매번 이런 일 있을 때마다 빼놓지 않고 등장하는 인물이니.

부리 2007-10-05 23:35   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
아프님 거짓말쟁이! 짧은 생각이라고 해놓고선 이렇게 길게 쓰시다니... 댓글까지 읽느라 많은 시간을 투자함! 천안서 수업준비중인데 말이죠. 아무튼 논란이 있을 때마다 정리를 해주시는 아프님이 믿음직하고 늠름해 보입니다. ^^

마늘빵 2007-10-06 08:37   좋아요 0 | URL
엉덩이 흔드는 부리님이잖아욧! 요새 짱구친구 마태님은 잘 지낸답니까. 밤늦게까지 수업준비하시는군요. 바쁘신가봐요.

Jeanne 2007-10-05 23:45   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
이른바 '타고난 논객' ㅋ 천성은 바뀌기 힘들다. ㅋㅋㅋ

마늘빵 2007-10-06 08:37   좋아요 0 | URL
-_- 그런건 아니고. 그냥 난 어떤 '마음의 불편함'에 대해서는 표현하지 않을 수가 없더라고요.

2007-10-06 06:49   URL
비밀 댓글입니다.

마늘빵 2007-10-06 08:41   좋아요 0 | URL
네. 속닥님 심정도 충분히 이해갑니다. :) 그제 웬디양님이 쓰신 글에서 인용되었지만, 전 그 문구를 참 좋아합니다. "나는 당신의 의견에 동의하지 않는다. 하지만 당신의 말 할 권리를 위해서는 함께 싸우겠다" 이게 우리말로 옮기면서 표현이 다양해지는거 같은데, 저는 어느 책에서 이렇게 보고 이렇게 계속 머리 속에 담겨있어요. 볼테르의 말이죠. 취향이 아니고, 해당 페이퍼가 싫더라도, 글을 쓸 자유에 대해서는 함께 해줘야하지 않나 싶습니다. 글을 보지 않는 방법에 대해서는 이후에 논할 일이고요. 다행히 따우님께서 고맙게도 팁을 알려주셔서 - 저는 서재 생활 좀 했어도 그러거 별로 생각지 않고 있었는데 - 피할 수 있게 됐습니다. 글 쓰는 사람도, 글 보는 사람도. 긴 댓글 감사합니다.
 


 블로그는 공적공간일까, 사적공간일까? 지난번에도 한번 전자인간님 서재에서였나 비슷한 이야기가 나왔던걸로 기억하는데, 둘 다 맞다. 각각의 개인들은 사적공간으로 애초 블로그를 시작했을 것이니 사적공간이요, 하지만 감추어져있지 않고 드러나 있다는 점에서 공적공간이라고 볼 수도 있다. 어떤 이는 사적공간으로 활용을 할 것이요, 어떤 이는 공적공간으로 볼 수도 있는데, 결국 논란의 시작은 거기에서 비롯되는게 아닐까 싶다. 또 그것이 '블로그'이기 때문에 더 그럴 것이고. 개인이 따로 만들어 독립된 공간으로 활용한다면, 공개되어있더라도, 사적영역의 비중이 훨씬 클 것이요, 그렇지 않고 어느 특정 사이트 안에서 계정을 받아 사용한다면 공적영역의 비중이 그보다는 클 것이다. 하지만 그렇다고 해서 후자가 사적영역으로서의 성격보다 공적영역으로서의 성격이 더 크다는 말은 아니다.

  나 같은 컴맹들은 개인 홈페이지를 따로 만들어 활용하기란 어렵고, 대개는 홈페이지를 꾸리고 싶은데 못꾸리는 사람들이 블로그에 정착하지 않나 하는 생각. 많은 이들이 뭔가 끄적이고 싶은 공간이 필요한데, 홈페이지를 꾸릴 실력(?)은 못되고, 그러니 활용하기 편한 블로그로 기어들어오는게 아닐까. 그래서 블로그 내에서 어떤 책을 읽고, 혹은 영화를 보고, 자신이 느낀 바를 조용히 서술해나가기도 해보고, 때로는 나를 찾아주는 사람들에게 이번에 책을 몇 권 질렀어요, 이런 책을 읽고 있어요, 개와 고양이를 키우고 있어요, 보세요 이쁘죠, 나는 이런 상상을 가끔 하곤 해요, 등등의 신변잡기적 글쓰기를 하는거라 생각한다. 개중에는 값비싼 카메라와 고가의 와인을 찍어 올리는게 못마땅한 사람도 있을 것이고, 내가 감당하기 힘든 야한 페이퍼에 후끈후끈 거릴 수도 있겠다. '쓰는 개인'은 아무렇지 않아도 '보는 개인'은 상대적 박탈감을 느끼거나 못마땅할수도. 

  이건 나의 생활이니 허용가능하고, 이건 나의 상상이니 허용가능하다고 말하는 것은 차이가 없어 보인다. 나의 생각과 상상은 생활의 일부이므로. 다만 드러나지 않는 무형의 산물일뿐. 생활이냐 상상이냐를 따지는건 별의미가 없어보인다. 값비싼 물건을 사서 찍어 올리는건 일반적인 평균에서 볼 때 벗어나 있는 것이고, 야한 생각을 페이퍼로 작성하는 것 또한 평균에서 볼 때 벗어나 있다고 볼 수 있다. 그러나 굳이 평균점을 찾아야할 필요도 없다. 어떤 이들은 비싼 물건이 찍힌 사진을 보고서, 이쁘다, 아름답다를 연발하고, 어떤 이들은 쉽게 하지 못하는 야한 이야기에 멋지다, 솔직하다, 를 연발할 수도 있으며, 또 어떤 이들은 사치스럽다거나 돈많다고 자랑한다, 고 볼 수도 있고, 어떤 이들은 너무 노골적이다, 낯뜨겁다, 라고 볼 수도 있다. 느끼고 생각하는 바야 작성자의 의도와는 별개로 보는 이에게 달려 있는 것이고, 불만의 목소리도 나올 수 있다고 본다. 논란의 대상이 된 페이퍼나 서재주인장뿐 아니라 블로그질을 하는 모두에게 마찬가지로 적용해 볼 수 있는 문제이다. 하지말아라, 할거다, 공방을 하지 말고, 이렇게 생각할수도 있구나 라고 염두에 둔다면 서로를 배려할 수 있지 않을까 생각해본다. 예전에 따우님과 KJ님께서 주고 받은 글처럼. 결국은 공자님 말씀처럼 되어버린건가. -_-v


  
p.s. 1. 논란의 페이퍼를 보니, 로그인을 안하고 쓰니 사람들이 눈치 안보고(?) 자유롭고 솔직하게 쓸 수 있다는 점에서 긍정적인 것 같기도 한데, 익명성으로 인해 다소 막말이 나오지 않을까 걱정스럽기도 하다. 그런 점에서 개인적으로는 로그인하고 쓰는게 낫다고 생각.

p.s. 2. 어떤 논란에 대해 말 할 권리도, 말 하지 않을 권리도 누구에게나 있다. 자주 오가는 사람들은 그걸 볼 수 있을테고, 뜸한 사람들은 못 보고 넘어갈테고. 예전에 초창기에는 적응이 잘 안되서 무슨 일이 있어도 아 무슨 일이 있구나, 정도만으로 감지 했는데, 오래(?) 정착해 지내다보니 논란이 일면 상황파악이 된다. 아니 그보다 '관심'의 문제인건가. 알고 있건 모르고 있건, 누구에게나 말 할 권리도, 말하지 않을 권리도 있다. 말 하지 않는다 해서 생각이 없다고 봐선 곤란하다. 인터넷 상의 이런 문제들의 결말이 언제나 뻔하지, 라고 생각해서 애써 무심하신 분들도 계시고, 적당히 할 말 하는 사람도 있는 것이고.

p.s. 3. '2'와 관련해서. 그치만 평소에 이런저런 주제에 대해 말씀 많이 하시던 분들이 너무 조용한 것도 이건 아닌데 싶기도 하다. 사회적, 정치적인 큰 주제에는 관심을 가지면서 주변에서 벌어지는 일들에 대해서는 애써 무심한 것도 문제가 아닐까. 인터넷상에서의 논란이 언제나 그렇지, 라는 핑계로, 혹은 지저분한 물에 발담그지 않겠다는 생각으로, 자기견해를 애써 감추기보다 차라리 대놓고 나는 이렇게 생각한다라고 말하는게 어떨까.
 

 


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2007-10-04 21:43   URL
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2007-10-04 21:52   URL
비밀 댓글입니다.

hanalei 2007-10-04 21:45   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
라일라님이 오랫만에 뻬빠 쓰셨넌데 왜 댓글 안달아요?

마늘빵 2007-10-04 21:52   좋아요 0 | URL
엇, 라일라님 뻬빠 아직 못봤어요. 스님은 라일라님 너무 좋아하셔. 질투나. :p

Mephistopheles 2007-10-04 21:49   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
우리 손잡고 긍정적인 양비론자의 길을 걸어갑시다 아프님..ㅋㅋㅋ (농담입니다.^^)

마늘빵 2007-10-04 21:53   좋아요 0 | URL
음 그렇게 된건가요? -_-a 갸웃. 그냥 간단하게 '브리핑 오늘'에 섞어서 한 문단 넣으려고 했는데, 이거 뭐 쓰다보니 길어져서 따로 뺐어요.

antitheme 2007-10-05 00:59   좋아요 0 | URL
양비보다는 양시론이 좋지않을까요?

마늘빵 2007-10-05 01:03   좋아요 0 | URL
양비도 양시도 염두에 두고 쓴건 아닌데... 음. 결론이 그리 되었습니다. 원론적으로는 저는 양비나 양시는 잘 취하지 않는답니다. 주제에 따라 다르겠지만.

2007-10-04 21:50   URL
비밀 댓글입니다.

마늘빵 2007-10-04 21:54   좋아요 0 | URL
<28주후>는 봤는데 <28일후>는 못봤어요. 비슷한건가요. -_-a 좀비영화류던데. <28주후>는 제법 재밌었어요. 다른 좀비류에 비해 스케일도 컸고. 파란 하늘 상공에서 바라보는 폐허가 된 도시의 풍경이 인상적이었습니다.

2007-10-04 22:52   URL
비밀 댓글입니다.

마늘빵 2007-10-04 23:05   좋아요 0 | URL
오홋, 그렇게 되는거군요. ^^ 참고 하겠습니다.

Heⓔ 2007-10-04 21:57   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
이거 하지 마라, 이거 해라, 라고 말할 수는 있다고 봅니다만..
중요한 건 그 대상을 본인에게 적용시켜도 똑같아지는 논리라면 안하느니만 못하다고 봅니다.
현재 논란이라고 할 만한 글에 달린 것들을 보면..그렇더라구요...

암튼.. 블로그는 공적이냐 사적이냐....흠..

블로그 주인이 공적인공간으로 활용한다면 공적으로 보면 되고
사적인공간으로 활용한다면 사적으로 보면 된다고 봅니다..
흠..자기 마음대로 공적이냐 사적이냐 나눌 수 있으니..
따지고보면 사적인 곳에 가깝겠군요 ^^;
제경우 언제나닷컴은 공적인 곳에 가깝고 서재는 사적인 곳에 가깝군요 -_-aa

마늘빵 2007-10-04 22:04   좋아요 0 | URL
음, 블로그나 홈피에 대해 각자의 생각에 따라서 개인이 운영하는 것이겠지만, 다음, 네이버, 티스토리, 이글루스, 알라딘, 예스 등의 사이트 안에 들어와있다는 점에서 공적으로 볼 수도 있단 생각입니다. 또 각 사이트마다의 구조에 따라서 조금씩 성격이 다르겠지만요. 네이버 블로그 같은 경우는 거의 사적공간이나 마찬가지인거 같더라고요. 좀 꾸려본 결과 혼자 노는 느낌을 많이 받았거든요. 크크. 글쎄 알라딘도 생각하기 나름이겠죠.

히님도 두 개 운영 중이시죠. :) 전에 한번 가봤습니다만.

Heⓔ 2007-10-04 22:22   좋아요 0 | URL
사적이냐 공적이냐는..그 의미를 어디에 두느냐가 문제일 것 같아요..
서비스업체의 관여나 동서비스이용자의 유대감으로 나눈다면..
알라딘서재는 관리자들이 얼마든지 페이퍼를 거를 수 있고..
알라딘마을[현재는 최근서재글]을 통해 연결될 수 있으니 공적인 곳에 가깝고..
글을 쓰는 사람의 메세지에 따라 나눈다면..
사적인 이야기를 쓰는 페이퍼들이 많으니..
사적인 곳에 가깝고..
전 메세지(?)에 따라 블로그를 공적인 곳으로, 서재를 사적인 곳으로 규정(?)했습니다만...
서비스 업체의 관여도에 따라 나눈다면 반대가 되겠구요 ㅎㅎ;


암튼..아프님 말씀처럼..알라딘도 생각하기 나름이겠죠..
자기 생각이랑 다르다고 날을 세우는 건 알라딘에선 안 보일 줄 알았는데..
흠..역시 사람이 여럿 모이면 다 똑같나봐요 @_@;;