제5권(315~382쪽 : 449a~480a)


제5권에서는 플라톤의 이론 중에서 가장 폭탄적인 선언을 하는 대목이다.

처자, 즉 아내의 공유라니. 이게 무슨 해괴망측한 소리인가 

처자의 공유와 그것에 따른 혼인 및 출산의 문제에 대해 납득할 만한 설명을 요구하고 소크라테스가 이에 답하는 대화를 다루고 있다.

소크라테스도 여기서 비롯되는 3가지 질문에 대해 세 차례의 파도로 비유하며 감당하기 힘든 답변에 곤혹스러워한다.




"첫번째 파도는 여성 수호자들과 그들의 교육문제(451c~457b)였으며, 두번째 것은 처자의 공유 문제(457b~466d)였다. 세번째 것은 그런 것이 현실적으로 가능한지, 그리고 가능하다면, 어떤 조건에서 가능한지를 묻는 것이다. 그런데 세 차례의 파도 중에서 세번 째 것이 가장 크고 감당하기에 가장 힘든 것이라는 표현을 그들은 속담처럼 말한 것 같다." - 361쪽





사실인즉 소크라테스는 올바른 수호자가 국가를 다스리기 위해서 우생학적인 방법으로 그 해결책을 제시하고 있다.

그리고 아내의 공유는 곧 남편의 공유를 의미하므로, 모든 것과 관련해서 성향 또는 자질이 같은 남녀의 평등한 권리와 의무가 강조된다.

언뜻 보기엔 상당히 남녀차별적인 변론을 펼치는 듯 하지만, 플라톤만큼 남녀평등권에 대해 가히 혁명적인 사상을 가진 이도 드물다.


"그러고 보면, 여보게나, 나라를 경영하는 사람들의 일(업무)로서 여자가 여자이기 때문에 여자의 것인 것은 없고, 남자가 남자이기 때문에 남자의 것인 것도 없다네. 오히려 여러 가지 성향이 양쪽 성의 생물들에 비슷하게 흩어져 있어서, 모든 일(업무)에 여자도 '성향에 따라'(kata physhin) 관여하게 되고, 남자도 모든 일(업무)에 마찬가지로 관여하게 되는 걸세. 하지만 이 모든 경우에 여자가 남자보다 힘이 약하기는 하이."-330쪽


즉, 나라를 경영하는 데 있어 어떤 여자는 수호자의 자질을 갖추었으나, 다른 여자는 그렇지 못하고, 남자 중에서도 수호자의 자질을 갖춘 이도 있고 성향이 맞지 않는 남자도 있다는 말이다. 당시의 사회분위기를 비추어 볼 때 기원전에 이런 혁명적인 이야기를 할 수 있다는 게 대단하지 않은가? 소위 고위 공직자나 기업의 임원들 중에 여성이 차지하는 비율을 갖고 유리천장(눈에 보이지 않지만 결코 깨뜨릴 수 없는 장벽)이니 하는 소리가 지금도 진행중인 것을 보면 말이다.


특히, 이 책에서 남녀의 역할에 대한 변론을 펼칠 때 가장 마음에 드는 대목은, 여자의 성향과 남자의 성향을 이분법적으로 구분하지 않고 한 인간으로 묶어 인간의 성향으로 나누었다는 데 있다.

직장 생활을 하거나 여타  사회 생활을 하다보면 남자인데도 성향상 여리거나 섬세한 구석이 있는 사람이 있는 반면, 여성인데도 화통하거나 그 마음 씀씀이가 큼직한 사람이 있다는 뜻이다. 결국 이말은 남녀 성향의 본질적인 부분이 사회적 역할 분담이나 전통적 제도속에서 규정되어 구성원간 내면화되었다는 말이지, 원래 남성은 이렇다, 여성은 저렇다 할 것으로 단순 이분법적인 사고로 나누진 말자는 뜻이다.


다시 앞으로 돌아가서 처자의 공유에 대한 소크라테스의 이야기를 들어보자.


"최선의 남자들은 최선의 여자들과 가능한 한 자주 성적 관계를 가져야 하지만, 제일 변변찮은 남자들은 제일 변변찮은 여자들과 그 반대로 관계를 가져야 하고, 앞의 경우의 자식들은 양육되어야 할 것이로되, 뒤의 경우에는 그럴 필요가 없다네. 만약에 우리의 무리가 최상급이려면 말일세" - 338쪽





누가 만약 강단에서, 아니면 학습 현장에서, 또는 직장에서 이러한 발언을 한다면 어떻게 되겠는가?

끔찍한 말일 것이다. 특히나 "최선"과 "변변찮은" 그리고 "최상급" 이런 말들 말이다.

그런데 말이다. 당장 먹고 살일을 제쳐두고 이 사회를 정면으로 한번 쳐다보라.

겉으로 공정한 사회, 민주적인 제도라고 아무리 외쳐본들, 실상은 호롱박처럼 가운데가 쪽딱하게 들어간 신분제가 공고화된 세상에 살고 있다.

전체 국민의 부가 10%의 부자들이 움켜쥐고 있고, 그 10%안에서도 엄청난 격차로 상위 클래스가 갖고 있다. 자칭 상위 클래스가 내뱉은 '민중은 개돼지'라는 발언이 소크라테스가 말한 "변변찮은 여자"와 하등 다를 것이 뭐가 있겠는가.

뒷담화로 치면 욕 얻어먹는 사람만 모르고, 그 주변 사람은 다 안다는 것과 비슷할 것이다.

가진 자들이 민중을 하대하고 하찮게 여긴 역사가 한두해이던가.





그렇다면 플라톤이 소크라테스의 입을 빌어 왜 이런 주장을 했을까?

그는 이러한 방식으로 혼인과 출산을 제한하는 데 상당한 반발이 있을 것을 예견하고, 혼인이 통치자에 의한 정교한 추첨제에 의해서 이루어져야 한다고 말한다.플라톤이 이렇게 주장한 이유는 단순히 이상적인 목적에 부합된 인간을 많이 출산하려는 목적에서 나왔다. 남녀의 혼인과 출산의 적령기는 여자는 20~40세이고, 남자는 25~55세이다.이때는 남녀가 모두 신체적으로나 정신적으로 절정기에 있다. 그래서 이들보다 나이가 더 많거나 나이가 더 적은 사람이 출산을 하면 안 된다. 그렇지만 이 시기가 지난 후에, 즉 여자는 40세, 남자는 50세 이후 아이를 낳을 나이가 지나면 자유로운 결혼 생활을 허용하고 있다.

그리고, 이러한 공유의 장점에 대해서 모든 사람들이 서로를 부모와 형제로 인식하게 되어 서로를 타인들로 생각하지 않고, 서로 공경하고 순종하며 우애를 지킬 것이다. 그래서 국가에서 벌어지는 여러 가지 분열 상태가 없어지게 될 것이다. 모든 사람들이 모든 것들을 '내 것'과 '네 것'을 따로 구분하지 않아 함께 나누어 가지며, 모든 일에 함께 즐거워하고 함께 슬퍼하게 된다. 그래서 사람들이 재물이나 아이들 및 친족들의 소유로 인해 분쟁을 하거나 소송을 일으키는 일이 없어질 것이다. 또한 그들 간에 강제 행위나 폭행으로 인한 소송도 없으며, 서로 난폭해지거나 모욕을 주지 않도록 서로 조심하게 될 것이다. 라고 말하는 것이다.


논란이 많은 처자의 공유, 그리고 우생학적 출산 등 제5권은 현실의 제도와 비교해서 다시 한번 사유할 수 있는 꺼리를 던져주는 장이다. 특히 수호자집단(나라를 다스리는 이들)에 사유재산을 제한하고, 재산에 대한 욕심, 신체의 감각에 대한 욕망을 절제하는 자세를 엄하게 요구하는 대목은 값진 문장들로 넘친다.

2020년을 시작하며 내 삶을 되돌아보고, 앞으로의 삶의 자세에 겸허함을 다짐한다.

내 삶에 대해 항상 궁구하고 반성하는 자세, 즉 맹자가 이야기하는 인의로 나를 다스린다면 

호수가에 동심원이 퍼져나가듯이, 개개인의 인의가 이 사회에 동그라미처럼 서로 만나 모나지 않는 교집합을 이루어간다면 미래는 밝지 않을까?



"언제나 똑같은 방식으로 한결같은 상태로 있는 것을 파악할 수 있는 이들이 지혜를 사랑하는 사람(철학자)들인 반면에, 그건 파악하지 못하면서 잡다하고 변화무쌍한 것들 속에서 헤메는 이들은 지혜를 사랑하는 사람들이 아니니, 도대체 어느 쪽이 나라의 지도자들이어야만 하겠는가?" - 6권 385쪽(484a)



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♣ 참석 (8명): 쿠키, 쿠키2세(혠), 요물, 타니아, 슬기, JY, SJ(새로오신분),SW

♣ 장소 : Hollys 커피 침산점

♣ 책 :  파라다이스, 선량한차별주의자, 사신치바, 조금은삐딱한세계사,국가, 파과, 징비록, 나를 잃지마 어떤순간에도





올해 마지막 북프리 모임 새로 오신 분도 계시고 즐거웠습니다.

개인적으로는 딸과 함께여서 행복했어요.

글구 타니아님이 태국 갔다오셔서 코끼리 열쇠고리 하나씩 나눠주셨습니다. 예쁘게 잘 쓸께요.







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레삭매냐 2019-12-29 22:19   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
꾸주한 독서모임의 연륜이 보이는
듯 합니다.

경자년에도 건승하시길.

북프리쿠키 2019-12-29 22:47   좋아요 0 | URL
감사합니다. 레삭매냐님
좋은 사람들 기운을 받아 책을 함께 하니 더 집중이 잘 되네요. 새해복많이 받으십시오^^;

stella.K 2019-12-30 15:22   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
ㅎㅎㅎ 그렇다고 끝까지 커피잔으로 얼굴 가리실 겁니까? 흥!

새해에도 좋은 책 많이 읽으시고 새해 복 많이 받으십시오. 쿠키님.^^

북프리쿠키 2020-01-01 13:29   좋아요 1 | URL
아이고, 잘 생겼으면 확 깔텐데, 짜다리 잘난 구석이 없어가..ㅋㅋ 철저히 가리야지예..
2020년도에도 제멋대로 읽자구요..건강하시고..ㅎ
올해는 2번째 책 나옵니깡..ㅎㅎㅎ

서니데이 2019-12-31 23:32   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
북프리쿠키님 새해인사 드리러 왔습니다.
조금 있으면 2020년 경자년이 됩니다.
새해에도 항상 건강하고 가정에 평안 있으시기를 기원합니다.
소원하는 것을 이루는 시간 되시면 좋겠어요.
새해 복 많이 받으세요.^^

북프리쿠키 2020-01-01 13:27   좋아요 0 | URL
꽃을 좋아하는 서니데이님 !!
2020년도에는 꽃길만 걸으시기 바랍니다.
건강하시고, 늘 묵묵히 자신의 글을 쓰는 서니데이님이 계시기에
알라딘 서재가 빛나는게 아닐까 합니다. 늘 배워갑니다.^^;
 
암흑의 핵심 민음사 세계문학전집 7
조셉 콘라드 지음, 이상옥 옮김 / 민음사 / 1998년 8월
평점 :
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말로의 비유를 빌려 말하건대, 마치 달을 에워싸고 있는 달무리처럼 번져나오기 때문에 일반 독자로서는 파악하기가 쉽지 않을 수도 있지만 일단 그 의미의 포착을 위해 노력을 들이는 사람이라면 삶에 대한 귀중한 통찰을 얻을 수 있을 것이다-195쪽



탈식민주의 비평이론자들이 콘래드의 이 작품을 비판하고 있는데, 즉 제국주의가 종식되어야 한다는 결론을 내리지 않은 부분.바로 이 점이 비극적 한계라고 결론짓는다.
이 소설을 읽기 전 탈식민주의 비평서에서 이 작품을 비판한 글을 먼저 읽었던 터라 직접 이 책을 읽고 판단하고 싶었다.

호기롭게 집어들었지만
위에 발췌한 문장이, 읽으면서 느낀 점들을 가장 가깝게 표현하지 않았나 싶을 정도로 읽기 어려웠고,
사건의 진행이 거의 없고 작중 화자의 독백이 대부분이라 재미가 없었다.

하지만 아프리카의 제국주의 침탈에 대하여 선과 악으로만 나누어 훌륭한(?) 결말을 짓는 뻔한 책은 아니라서 언제라도 밑줄 그은 부분을 재독해서 <암흑의핵심>이 오랫동안 사랑받는 이유 그리고 비판받는 이유에 대해 깊이 생각해보는 시간을 갖고 싶다. 다 읽었지만 다 읽지 못했다.


.




♧ 얼마 남지 않은 크리스마스 마무리 잘 하시구요.
서재북플마니아 선정된 이웃님들 축하드립니다^^;

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겨울호랑이 2019-12-26 07:42   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
북프리쿠키님 덕분에 여러 문학 작품 알게 되었습니다. 새해 복 많이 받으시고 내년에도 잘 부탁드립니다!^^:)

북프리쿠키 2019-12-26 08:44   좋아요 1 | URL
저야말로 겨호님에게 많은 것을 얻어간 한해였습니다. 남은 2019년 잘 보내시고 항상 행복하시길 바래요^^;

반유행열반인 2019-12-28 07:37   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
이 책과 영화 지옥의 묵시록을 함께 보면 정말 재미있습니다. 저는 재미있었습니다. (반면에 지루해 죽겠다고 화내는 사람도 있었습니다...)

북프리쿠키 2019-12-29 21:37   좋아요 1 | URL
반유행열반인님 얼마 남지 않은 2019년 연말 잘 보내고 계시는지요.
지옥의 묵시록을 봤는지 안 봤는지...가물가물한데요..아마 이 책을 다시 읽어봐야겠다는 생각이 든 것도 열반인님처럼 분명 진가를 알고 읽으신 분들이 계신다고 생각했기에 그런 생각이 들었습니다. ㅎ
의견 댓글 남겨주신거 감사드리고, 편안한 밤 되십시오.
 


♧ 참석 : 쿠키, 요물

♧ 장소 : 북부도서관 3층

♧ 책 : <죄와벌>, <맹자, 진정한 보수주의자의 길>





이번 일요일도 어김없이 아침 운동을 하고 책을 읽었다.

연말이라 다들 바빠서 그런지 요물님과 단둘이 오붓한 시간을 보냈다.


맹자는 리라이팅 클래식 시리즈 중 고미숙의 열하일기, 동의보감, 고병권의 니체에 이은 4번째 완독한 책이었다.

시리즈 총 16권중에 10권을 모았는데 나머지 6권은 중고 매물이 거의 나오질 않는다.



 


▶ 요물님이 찍어준 사진







▶ 현재 모은 리라이팅클래식 시리즈(빨간하트는 5점, 파랑색은 그 이하로 표시해둠)



완독한 4권을 개인적인 평점 순으로 줄 세우라면 

고병권 <니체...> → 고미숙 <열하일기...> → 고미숙 <동의보감> → 이혜경 <맹자...> 순이 되겠다.

맹자는 다루는 내용 자체가 좀 평이해서 기대치에 못 미쳤다.





아래는 리라이팅클래식 시리즈 총 16권이니 참고하시기 바랍니다.

(※ 6편 - 논어에 대한 책이 아직 출판 안되었는데, 아마 안 나올수도 있을 듯 합니다.)






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페크pek0501 2019-12-22 23:25   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
유익한 시간을 보내며 행복해 보이십니다.
<죄와벌>은 제가 도스토예프스키가 천재임을 알게 해 준 작품입니다.

북프리쿠키 2019-12-28 09:54   좋아요 1 | URL
저도 죄와벌을 읽었을때의 충만감을 잊을수 없어 그 이후로 저에게 최고의 작가가 되었습니다 ㅎ 그외 다수작품도 인간내면의 깊숙한 곳을 건드리는 언어들에 감동받았습니다. 칼럼집 내시는거 축하드리고 내년에도 좋은 이웃으로 지내자구요^^

레삭매냐 2019-12-23 09:06   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
산 책은 몇 권 눈에 띄나,
읽은 책은 한 개도 없네요 ㅋㅋㅋ

독서광이 아닌 수집광의 문제가
아닌가 자책해 보게 됩니다.

북프리쿠키 2019-12-28 09:56   좋아요 0 | URL
ㅋㅋ 매냐님도 그러시군요.
저야말로 책 수집이 ㅎㅎ
좋은 약도 부작용이 있듯이 독서에는 애서가측면이 없을 수가 없는듯 ㅋ

프레이야 2019-12-23 11:10   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
유익한 읽기시간 보내시군요. 좋아 보입니다.
집에 있는 책 몇 권이 보이네요.

북프리쿠키 2019-12-28 09:59   좋아요 0 | URL
사실 나온지 좀 된 책들만 읽는 스타일이라 항상 뒷북입니다ㅎ 다행히 이웃님들도 소장하고 계시다뉘 영 아닌 책은 아닌걸로 ㅎㅎ

서니데이 2019-12-24 17:50   좋아요 1 | 댓글달기 | URL
북프리쿠키님, 2019년 서재의 달인 북플마니아 축하드립니다.
올해도 좋은 이웃이 되어 주셔서 감사합니다.
즐거운 크리스마스 되세요.^^

북프리쿠키 2019-12-28 10:01   좋아요 1 | URL
서니데이님 항상 고맙습니다. 읽기와 쓰기에 일상을 담아내는 서니데이님만의 독보적 스타일 2020년에도 계속 보고 싶습니다. 항상 건강하세요^^
 
이기적 유전자 - 2010년 전면개정판
리처드 도킨스 지음, 홍영남.이상임 옮김 / 을유문화사 / 2010년 8월
평점 :
구판절판


2017년 여름에 시작해서 2019년 겨울에 마무리.
완독을 견인한 건 <책 읽어드립니다> 프로그램 덕분이다.
13장에 이르는 기나긴 여정을 함께 하면서
힘든 적도 있었지만 집중해서 읽는다면 꽤나 매력적인 내용들에 흠뻑 빠지게 될 것이다.

간혹 긴 문장 중에 한글인데도 불구하고 독해가 어려웠던 부분들이 나타나는데, 용어의 어려움보다는
번역의 문제가 아닐까 한다.
그래도 전문 분야의 책을 100프로 이해하고 넘어갈 생각은 없으니(과학에 대한 최소한의 소양만 있으면 누구나 쉽게 읽을 수 있다.) 전체 맥락의 관점으로 본다면 무시해도 되는 정도다.

한권의 책을 읽고 저마다의 감상이 다른 이유 중 하나는 집중해서 한번에 읽어냈느냐, 아니면 오랜 기간 띄엄 띄엄 억지로 읽어냈느냐의 경험에서도 큰 차이를 보인다.

분명 집중해서 단기간에 이 책을 읽는다면 이 책의 매력은 더욱 더 커지지 않을지.
그리고 앞으로는 표면상으로 이타적 또는 비이기적으로 보이는 동물의 행동에 대해 ‘종의 이익을 위해서‘진화했다고 말하고 싶은 유혹에 빠지지 않을 만큼의 수준을 갖게 될 것이다.


뒤늦게 완독하고 감상을 적는 게 좀 진부한 맛이 있어 쑥스럽지만 이 책을 읽은 이웃들이 리처드 도킨스의 다른 저작, 예컨대 <확장된 표현형>을 수고로이 찾아 읽는 이유를 알 것 같다.











˝ 그는 ‘자기복제자‘(번식의 과정에서 엄밀한 구조가 복제되는 실체)와 ‘운반자‘(죽음을 면하지 못하고 복제되지 않으나 그 성질은 자기 복제자에 의해 영향을 받는 실체) 사이의 근본적인 차이를 인식하도록 우리에게 강하게 호소한다. 우리가 잘 알고 있는 주요한 자기 복제자는 유전자 및 염색체의 구성 요소인 핵산 분자(보통은 DNA분자)이다. 전형적인 운반자는 개, 초파리 그리고 인간의 몸이다.
거기서 만일 눈과 같은 구조를 관찰한다고 가정해 보자. 눈은 분명히 보는 것에 적응되어 있다. 눈이 진화한 것이 누구의 이익 때문인가라고 묻는 것은 이치에 들어맞는 질문이다. 도킨스는 이에 대해 유일한 합리적인 대답은 눈은 그 발생의 원인이 된 자기 복제자의 이익을 위해 진화했다고 말한다. 어느 쪽이든 나처럼 설명을 위해서 그는 집단의 이익보다 개체의 이익으로 생각하는 편을 강하게 좋아하기 때문에 자기 복제자의 이익만을 선호했을 것이다˝ - 543쪽 [존 메이너드 스미스 <런던 리뷰 오브 북스>, 확장된 표현형의 서평에서 발췌]




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