그래서 한때는 이걸 흔히 말하는 대안적인 방법으로해결하려는 생각을 많이 했었죠. 개인이 해결하기어려운 문제니까 소위 공동체를 만든다거나. 그래서주변에서 비슷한 일을 하는 사람들끼리 (강의의 수요와공급을 연결하는) 조합 같은 만들고 차를 공동구매해서 공유한 적도 있고요.


하자센터의 공식 명칭은 ‘서울시립청소년직업체험센터‘,
1999년 개관했다. IMF 이후의 유동하는 사회와 기존교육의 한계라는 위기의식 속에서 조한혜정을 필두로한 문화연구자, 페미니스트들을 주축으로 설립되었으며,
서울시 기관으로 연세대학교가 위탁 운영해왔다. 설립초기에 각 분야의 장인들과 10대 청소년들을 잇는도제식 프로젝트로 자발적인 작업자를 양성했고,
2001년에 하자 작 업 장학교를 개교했으며, 일반청소년들을 위한 진로 교육 프로그램들을 선보여왔다.
현재는 세대 간 교류와 영역 간 협업을 지원하는 플랫폼하자 허브가 신설되고 하자작업장학교가 확대 개편되는등 일반 고등학교를 대체하는 ‘대안학교‘의 틀을 넘어교육 자체를 중심에 둔 다양한 실험을 도모하고 있다.

인터뷰를 돌아보니, 각 시기마다 주위 상황도 많이변했고 삶에 대한 제 해석도 달라졌습니다. 이제는시간과 기억에 대해 다르게 생각해볼 수 있겠네요. 한 발내딛을 때마다 다른 풍경으로 옮겨가지만 지금 이자리는 제가 디뎌온 걸음으로 이루어진 것이라고.
시간이 흘러가고 또 축적된다는 의미를 처음으로제대로 느낀 한 해였습니다. 미래를 그릴 때 현재를그대로 연장하는 대신, 여지를 많이 두는 힘을 기르고싶습니다.


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목소리는 개성이다. 목소리는 개인의 특성을 뚜렷하게부각한다. 그러나 목소리는 동시에 객관적이다. 인간을초월하는 것,


그러므로 이 전체 연관성 안에서 들을 경우에만목소리의 인상을 올바르게 느낄 수가 있다. 전화목소리는 추상적이다. 그것은 말의 진실한 의미에서 볼때, 전체성으로부터 퇴거한, 전체성을 이탈한 목소리다.


라디오에서 흘러나오는 목소리는 음성학적인 현상에불과하다. 오직 직접적으로 말해진 인간의 말만이,
창조와, 그리고 목소리의 원천과 주체로서 연관을 맺는인간의 말만이 목소리에게 원초의 음색을 부여할 수있다.

그림은 인간을 압도하는 능력이 있다. 종종 그림은말보다 더욱 위력적이다. 인간이 아직 말을 갖지 못한부분에서도 그림은 인간을 사로잡는다. 마치 신비의힘인 양 인간을 전율시킨다. 그림은 인간이 알아차리지못하는 사이에 인간을 변화시킬 수 있다.


중국 현자의 문장은 사람 앞에서 스스로 활짝벌어졌다가 사람이 떠나고 나면 닫히는 꽃잎과 같다.
꽃잎은 그렇게 매번 사람이 올 때마다 새로이 자신을연다. 혹은 그것은 자기 자신의 빛을 따라서 성장하는별과도 같다.


렘브란트의 회화에는 빛이 있다. 오디세우스가하데스로 갔을 때 망자들의 그림인 그림자가희생제물의 피로 몰려들었듯이, 렘브란트의 빛 주위로사물의 그림들 이 몰려든 다. 그리고 빛 속에서흡수되어버린다.

시는 세계 자체이며, 가장 근원적인 세계다. 그세계로부터 시인의 경험이 나오며, 자신의 시에서시인은 현실을 경험한다. 시인은 현실에서 시로들어가는 것이 아니라, 시에서 출발하여 현실로진입한 다. 높은 것이 낮은 것을 향해, 현실로가라앉는다.


다른 이들보다 신의 흔적에 가까이 있는 시인은, 다른이들보다 더 깊은 심연을 자신 안에 갖기 때문이다.
시인의 불안은 그 심연으로 굴러 떨어질 것을두려워하는 공포심이다. 시를 쓴다는 것은 자신 안의심연 위로 훌쩍 뛰어오르는 것이다. 시인은 시를 쓰면서심연을 잠재우고, 심연에게 자장가를 불러준다.


실제로 시는, 청취자 자신을 자연스럽게 시의 한내용으로 체험해버립니다. 청취자는 자기 자신이 시의일부, 시를 이루는 하나의 요소가 됩니다. 그렇게 하여그리스 비극의 청취자는 비극의 일부에 속하는것입니다.

언어가 번역된다는 것은, 특히 문학이 번역된다는 것은육체와 정신의 떨림을 동반하는 과정이다. 특히 원천언어와 목표 언어 사이의 구조와 논리가 다르면다를수록, 그 떨림의 강도는 더욱 심해진다. 번역가당사자뿐 아니라 언어 자체, 작품 자체도 함께 떤다.
번역가는 결코 중심에 놓이지 않는다. 번역가는 보이지않는 존재에 가깝고 심지어 독자들보다도 더 뒤편그늘에 자리 하는 것이 보통이며 또한 그게자연스럽지만, 그에게는 작가도 독자도 모르는 것이있다. 그것은 언어가 그에게 실려 자리를 옮길 때전율했던 바로 그 떨림이다.


언어는 인간에게 미리 주어져 있다. 인간이 말을시작하기 이전부터 언어는 인간 속에 있었다. 그렇지않았다면 인간은 처음부터 말을 할 수가 없었을 것이다.
인간은 자신 속에 선험적으로 내재하는 언어를사용해서 말을 하는 것이다. 선험성은 모든 경험에우선한다. 선험성은 인간의 외부에서 왔지만 원래부터인간을 위해서 존재한다( <언어의 선험성〉).

이 책에서 눈에 띄는 점 하나는, 인간의 육체, 인간의얼굴, 이미지와 회화와 같은 시각적 요소들이, 대개의경우 철학자의 주된 관심사에서 밀려나기 마련 인것들이, 진리와 마찬가지로 말에 대해서 중요한 위치를차지한다는 점이다. 인간의 육체는 정신의 산물, 말의산물이기도 하다. 말이 우리를 보게 하며, 보이게 한다.
그것은 아름다움을 목적으로 하지 않은 아름다움으로우리를 이끈다. 마치 피카르트의 모든 문장이그러하듯이.


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PD(People‘s Democracy, 민중민주) 계열은NL(National Liberation, 민족해방) 계열과 함께운동권의 노선을 가르는 양대 범주다. 전 자는노 동해방과 반 자 본 주의를, 후자는 민족성 과반미?자주를 중요한 가치와 노선으로 삼는다.


그래도 얘는 비정규직이고 어린 여자애고 그냥 왔다가는 애다, 자기들은 여기 뼈를 묻는 사람들이다, 이런인식을 처음부터 깔아두고 있어요. ‘젊은 여자‘를 대하는남자들의 태도는 똑같은 거죠. 아무리 민주노조에있어도 남자들의 가부장적인 시각은 여전하다는 걸그때 되게 현실적으로 느꼈어요.


다시 정리해본 그의 삶과 선택들은, 우리 시대의 정치에대해 말해주는 바가 크다. IMF 키드들이 살아온1987년 민주화 이후는 동서 냉전이 종결되고자본주의라는 하나의 체제 속에서 많은 주체들이
‘탈정치화‘ 된 시대처럼 보이지만, 사실 우리 삶에서정치와 그 중요성은 결코 사라지지 않았고 그 모양이다양화되었을 따름이다. 그가 거쳐온 직업 세계가보여주듯 사회를 바꾸는 데 참여할 수 있는 길은무척이나 다양하다. 무엇보다 정치적 주체로서 개인이오로지 대의와 집단적 목적에 복속되지 않고 스스로의역사와 관점과 비전을 갖고 그때그때에 맞는 ‘수‘를 두는고유한 플레이어로 등장한다. 동시에 그 개인은 그가지나온 정치적 현실과 사회적 현실을 나름의 문법으로편집해 보여주는 매체가 된다.

전 대부분의 소위 ‘교양 있는 부모들이 게이 관련이슈의 혐오자들이기 때문에 아들이나 딸의 커밍아웃을못 받아들인다고 생각하지 않아요. 다 이해해도 자기 딸,
자기 아들은 안 된다는 게 더 커요.


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에밀 브루너는 말했다. 복음은 그 시대의 언어로번역되어야 한다고, 바르트 또한 그의 저서 《교리개론》에서, 문제는 번역이라고, 예를 들자면 신문언어로의 번역이라고 말한다. 이 세상에서는 우리가교회언어의 형태로 말하는 것도 결국 세속의 말과 다를바 없다는 것이다.



신들도모든 것을 다 이룰 수 없으므로인간은 결국 심연에 다다른 다. 그리하여인간과 함께 반향이 되 돌아온다. 시 간 은길고, 그러나 진실은발생한다.
(횔덜린)

하지만 시인은 이 이상의 일을 한다. 창조자가 창조한것을 분명히 보았다고 알리는 것을 넘어서, 자신 주변의사물을 말로 포착해내고, 시인 자신의 말로 묘사하여다시 창조자에게 되돌려보내는 일을 한다.



많은 아프리카 말들은 오직 현재시제만을 다룬다.
미래나 과거는 모두 한꺼번에 "현재 아닌 것"으로몰아서 표현할 뿐, 그 둘을 구분하지 않는다. 객체와마주치는 그 순간은 너무도 강렬하여, 현재에서 과거나미래로 떨어져나갈 수가 없다.


말이 객체를 잃으면, 말은 단순한 기호에 불과해진다.
그냥 스치고 지나가버리는 것, 스치고 지나가는 다른것으로 언제든지 대체 가능한 존재로,

인간은 말을 가짐으로써, 언어가 없는 피조물들과구분된다.


수동성도 인간 안에서 설 자리를 잃는다. 수동성은침묵을 필요로 하는 데, 오늘날의 말과 인간은 침묵을갖지 못했기 때문이다. 침묵, 비역동적이며 정적인말들은 놀이처럼 오직 아이들에게만 남아 있다.


사랑은 분리되어 흐르는 시간의 외부에 있다. 그래서연인들은 시간의 흐름을 알아차리지 못한다. 연인들은사랑하면서 시간을 창조해낸다. 사랑의 영역인분리되지 않은 시간에는 연인들 스스로가 사용할 수있는 것보다 더 많은 시간이 있기 때문이다.

침묵하는 얼굴의 형상은, 인간이 최초의 말을 하기 이전,
아직은 감히 말을 입 밖으로 꺼내지 못하던 그 태초의순간을 기억한다. 모든 침묵에는 자신의 말 앞에서수줍어하던 그때의 흔적이 들어 있다. 그것이 침묵을깊게 만든다. 침묵은 태초로의 회귀다.


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「술 빚기는 벼농사, 벼농사는 토양 만들기, 토양 만들기는 사람 만들기로부터」라는 전무의 마음가짐을단적으로 말해주는 이 에피소드를 어떻게 만화로표현해볼 수 없을까 하고 생각한 것이 바로 이 명가의 술」이란 작품의 발단입니다.
물론 등장 인물도 드라마도 다 허구이고, 무대도나가오카와 가까운 가공의 마을로 설정해 놨지만양조장 등의 풍경은 전반적으로 삼나무 숲으로 들러싸여 조용하고 한가로운 분위기를 자아내는 구스미 주조를 많이 참고했습니다.
현재 양조장도 그렇고 농가에서도 젊은 사람들이제속 격감하고 있는 추세입니다. 앞으로 10년 후, 20년후… 21세기에 도대체 누가 벼를, 술을 생산할까요?
한 주먹의 볍씨로부터 쌀을 생산해 술을 만들려는나츠코의 행동을 통해, 농사를 모르고 먹고, 주조를모르면서 마시는 나 자신을 반성하게 됩니다.
거듬되는 취재에도 언제나 친절하고 참을성 있게대해 주시는 구스미 노리미치 전무님께 진심으로 감사드립니다.


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