***푸하가 잘 가는 비공개 인터넷 싸이트에서 눈이 머무는 논의가 있어 옮겨옵니다.

 
본문(익명1)

1. 학교에서 강의하시는 교수님과 청소하시는 아주머니중에 누구의 노동이 더 가치로운 것인가?

1-1. 만약 교수님의 노동이 더 가치롭다고 한다면 그것이 임금 차이가 그정도로 많이 나는 이유가 될 수 있을까?

 
 

익 명2: 우선 무엇이 가치로운 것인가- 즉, '가치의 기준'을 설정해야 명확한 답이 나올 것 같습니다.
개인적으로는 (비인간적인 답변으로 들릴 수도 있겠지만) 임금차이는 현재의 위치에 있기까지 투입한 것들의 산출물이 아닐까 생각합니다. 즉, 현재까지 들인 시간, 노력, 돈 등이 모두 포함되겠죠. 추가로 그것을 획득하기 위해 포기했던 것들의 기회비용 역시 고려해야 할 것이구요.
물론 그것을 획득할 기회가 공평했는가- 는 해당 질문과는 별개의 것으로 생각해야할 것 같습니다. (09.05.14 01:54) 

  
익 명1: '가치': 사회적 유용물의 창출이라고 규정할 수 있을 것 같아요.
'사회적 유용물'은 사회내의 개인에게 유용성(쓸모)의 정도라고 규정할 수 있겠지요.
'사회 내의 개인'은 물론 그가 위치한 사회경제적 위치 또는 계급적 지위에 따라 종류가 갈린다고 할 수 있죠.
구체적으로 교수님의 강의가 학생들에게 주는 유용성과 청소하시는 아주머니들의 노동이 학생에게 주는 유용성을 비교해볼 수 있겠지요. 물론 노동의 성격이 매우 다르다는 점은 주지의 사실입니다.(교수님의 강의 활동은 학생들의 창발성을 키어주는 것, 아주머니의 노동은 현상의 유지. 이런 식으로요.)

한 번 생각해볼만한 것은 이러한 학술활동이라는 노동과 관리의 노동이 어느게 더 등급이 높다고 주장할 수 있는가?하는 점입니다. 사회적인 연관관계속에서 누군가는 가르치는 일을 해야하고 누군가는 운전하는 일을 해야 하고 누구는 청소하는 일을 해야 하는 것이라고 할 때 이러한 모든 일은 현 사회를 유지하는데 다 공.평.히 필요한 것 아닌가 하는 생각을 가져봅니다.

학술활동이 학문후속세대를 기르고 또한 그로 하여금 더 많은 가치를 생산할 수 있는 '지적역량'을 키운다고 하더라도. 학생과 교수가 학술활동을 하는 데는 다른 수많은 노동들이 있기에 가능한 것 아닌지 하는 점입니다. 곧 학술활동이 더 많은 사회적 가치를 생산한다고 하더라도 그것은 수많은 노동의 뒷받침을 받아야만 가능하다.는 것이 저의 생각입니다.

그럼에도 학술활동의 중요성을 인정하고 이에 합당한 임금을 준다는 주장이 있을 수 있습니다. 이러한 주장이 설득력이 있으려면 동일한 학술활동을 하는 전임교수와 시간강사의 임금차이에 대해 설명하는 게 어려워집니다.

답변을 잘 들었습니다. 익명게시판인데도 이렇게 성의있는 답변을 주시니 감사할 따름입니다.
괄호안에 '비인간적인 답변으로 들릴 수도 있겠지만'이라는 단서를 다셨는데요. 저도 같은방식으로 대답해보겠습니다.
일단 시장의 논리에 따르면 현재까지의 노력이나 시간이 아무리 많더라도 그것이 사회적인 효용으로 작용하지 않으면 별 의미가 없는 경우가 많은 것 같습니다. 기업이나 정부에서는 취업을 바라는 사람의 '기회비용'을 고려하지 않는다고 할 수 있습니다. 
 


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L.SHIN 2009-05-14 05:33   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
둘 다 노동의 가치가 있다고 생각합니다.
교수의 가치는, <익명 1>의 설명처럼 후세대 혹은 사회를 위한 학문과 지식 등을
전하여, 그것이 피라미드 혹은 방추사처럼 새로운 가치들이 재탄생 퍼져가기 때문에..
가령 예를 들면, 그 교수의 가르침이 '정치' 혹은 '사회'에 관련된 것이었다면,
그 밑에서 배운 학생 중 하나가 청소하시는 아주머니를 보고 '더 나은 세상'을 만들겠다는
꿈을 키우고 실현할지도 모른다는 희망적 가정이 생기잖아요.

물론, 아주머니의 '사회에 있어 꼭 필요한 노동'의 가치는 말할 필요도 없이 값진
것이므로 논쟁의 주제에 오를 문제는 아닌 것 같습니다.
단순히, 두 직업의 임금, 사회적 지위 등을 가지고 가치를 평할 것이 아니라,
그 일에서 파생되는 각각의 진정한 가치가 얼마나 중요한가를 생각해야 하지 않나 싶은..

이런, 또 '줒대없는' 절충형이군요.저는.(웃음)
어릴 때, '인간 복제의 찬.반론'에 대한 논술도 고집을 피워서 절충형으로 썼다가
잔소리 들은 적이 있는데..ㅋㅋ

푸하 2009-05-14 14:59   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
멋진 대답 감사해요. 배움과 가르침이 그러한 방식으로 서로 관계를 맺으면 매우 좋을 것 같아요. 물론 힘들여 실천하시는 분들이 많겠지만요. 노동의 가치를 임금으로만 평가하는 건 문제이긴 한데... 너무 차별이 심한 것 같기도 해요. 그리고 어떤 직업은 너무 귀한대접을 받고 다른 건 천시받고... 다 필요한 노동인데요.

절충형이라니요. 엘신님의 생각이신거죠. 엘신님의 생각을 그렇게 규정하는 사람들이 매우 이상하게 느껴지네요. 그런 사람들의 얕은 고민이 담긴 이야기는 앞으로도 계속 흘려버리시구요.
음.... 인간 복제의 찬반론이라... 어떻게 쓰셨을까?하는 궁금하기도 해요.^^;

L.SHIN 2009-05-14 18:44   좋아요 0 | URL
음...지금 읽으면, '악,민망해!' 해버릴 정도의 유치한 논술입니다.
그 절충형 고집 때문에 '가작'이라는 낮은 상을 받았음에도 그 때는..
제 고집에 대해서 후회를 한 적이 없었죠.^^;
푸하님이 제 다리를 잡고 아무리 졸라댄다고 해도 절대 보여드릴 수 없을
정도로...지금은 참..창피하답니다. 10대의 수준이 그렇죠,뭐.(웃음)

푸하 2009-05-14 19:29   좋아요 0 | URL
아니... 가작을 받으셔놓고 창피하시다니... 자신의 글에 대한 창피함을 느낀다는 것은 글에 대한 기준이 매우 높으셔서 그러신 건지도 모르겠어요. 상까지 받으셨다니.. 부러워요.><;

치니 2009-05-14 16:36   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
이런 식의 가치를 따지는 건 자본주의 사회라서 그런 게 아닌가 싶은데요.
공산주의라면, 교수건 아주머니건 똑같이 노동하고 똑같이 분배 받는 것이겠고.
^-^ 역시 단순한 치니였습니다.

푸하 2009-05-14 17:10   좋아요 0 | URL
가치관에 따라 가치가 결정되는 것 같아요. 자본주의 사회는 자본주의적 가치관(점)에 따라 사물의 우열과 등급과 가격이 정해지는 것이겠어요. 음... 이거 좀 비인간적이긴 한듯해요.ㅎㅎ~
 

5월 5일 연애편지를 썼다. 

'퇴'退자를 맞았다.
그가 보낸 답장의 내용은 내가 그런 마음을 자신에게 품고 있다는 걸 몰랐다는 것이다.   '솔직히 말씀드리면, 예상치 못한 말씀을 하셔서 좀 놀랐습니다....', '전 현재 남자친구가 있고 만난지 ....' 

미리 강렬한 눈빛이라도 보낼 걸 그랬다.
 
 대부분 속앓이로 마음을 끝내왔는데, 이정도면 장족의 발전이라 할 수 있다. 되고 안 되고의 문제도 중요하지만 해 보는 것이 필요하다.  

*이렇게 말해놓고보니 이런 말은 절실함의 부족이라고도 생각된다. 중요한 것은 되는 것. 만약 이루어지지 않으면 나자빠지고, 울부짖어야 하는 것 아닌가?  에구구~  
퇴자를 맞았어도 마음 한구석엔 아직 포기하기엔 이르다라는 생각이 든다. 거부의 뜻을 밝힌 답장의 내용 중 약간 애매하게 보이는(보여야 하는) 곳이 있기도 하다. 스토커는 되지 않을 자신은 있지만... 이럴 땐 정말 멋진 인간이 되고 싶다.

 


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L.SHIN 2009-05-10 04:28   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
실은요~ 아까 아까 한참 전에, 이미 이 글을 읽었었답니다.
그런데..'사랑이 대체 뭐야?' 타령한 페이퍼를 널어놓은 주제에..뭐라고 댓글 달기가..
참 그렇더라구요. 하지만, 조금 전 푸하님의 댓글을 보고 나서, 왠지 기운이 나서 다시
이렇게 쪼르륵 달려왔답니다.(웃음)

뭐..다시 와도..뭐라고 해드릴 말은 감히 없지만서도..( 난, 뭐한거냐.. ㅜ_ㅡ)

푸하 2009-05-10 09:25   좋아요 0 | URL
웬지 읽으셨을 것 같았아요.ㅋ~
음.... 뭐라고 할 말이 없는데도 답을 주시다니! 얼마나 귀중한 말씀인지 알겠어요.

2009-05-10 13:05   URL
비밀 댓글입니다.

2009-05-10 13:50   URL
비밀 댓글입니다.

뷰리풀말미잘 2009-05-11 17:09   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
제가 여기에서 기를 모아 영등포의 푸하님에게 보내겠습니다. 고오오오오-
푸하님 힘내세요! ^^

푸하 2009-05-11 19:56   좋아요 0 | URL
'음매 기살어.' 감사해요.^^;
그동안 여러 이야기를 나눠주셔서 감사드려요.

무해한모리군 2009-05-11 17:35   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
아 일단 고백을 하신것은 장족의 발전이시나~~
푸하님 이런일은 저한테 상담을 하셔야죠!!
고백이야 말로 주도면밀한 전략전술이 필요한 겁니다.
다음에는 꼭 휘모리에게 일단 상담하고 하셔야 합니다.

어쨌거나 전 건강히 잘 돌아다니고 있습니다 ^^

푸하 2009-05-11 20:02   좋아요 0 | URL
아니아니아니.... 먼 곳에 계신 휘모리님에게 먼저 안부를 전하지도 못했는데 심심한 위로의 말씀을 듣다니! 감격이에요.ㅠㅠ
주도면밀한 전략전술... 막상 해보니 정말 그게 필요하다는 것을 느끼기도 했어요. 그것 또한 해보았기에 알 수 있는 것이기도 한 것 같네요. 일단 말씀하셨으니 앞으로 제가 조언을 구하게되면 넘 귀찮아 하시면 안됩니다.ㅎㅎ~!

긴 여행... 건강히 다녀오세요. 곧 뵈어요.^^:

2009-05-12 18:15   URL
비밀 댓글입니다.
 

교양 강좌


2008년



  1. 5월의 교양강좌 - 플라톤의 《에우튀데모스》(김주일)
  2. 6월의 교양강좌 - 아리스토텔레스의 《형이상학》(김진성)
  3. 7월의 교양강좌 - 그리스 신화의 세계(강대진)
  4. 8월의 교양강좌 - 플라톤의 《크라튈로스》(이기백)
  5. 9월의 교양강좌 - 고전 문헌학의 세계(안재원)
  6. 10월의 교양강좌 - 플라톤의 《알키비아데스》(김주일/정준영)
  7. 11월의 교양강좌 - 그리스 비극의 이해: 신화에서 비극으로(김기영)
  8. 12월의 교양강좌 - 플라톤의 《크리티아스》(이정호)




2009년



  1. 3월의 교양강좌 -고대 서사시의 세계1(강대진)
  2. 4월의 교양강좌 -플라톤의 《메논》(이상인)
  3. ♧ 5월의 교양강좌 ♧ -신화와 철학(김재홍)
  4. ♧ 6월의 교양강좌 ♧ -플라톤의 《뤼시스》(강철웅)
  5. ♧ 7월의 교양강좌 ♧

 제목을 클릭하시면 상세한 내용을 보실 수 있습니다. 

 

 

번역자들에게서 직접 강연을 들을 수 있는 좋은 기회인 듯...^^;


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무해한모리군 2009-04-03 17:46   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
아 동숭동 멀고나..

푸하 2009-04-03 21:25   좋아요 0 | URL
어디시길래?????

마늘빵 2009-04-03 17:53   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
^^ 이거 저도 기록해놨는데 갈 수 있을지는 모르겠네요.

푸하 2009-04-03 21:25   좋아요 0 | URL
저도요. 가고는 싶은데 확실치는 않아요.
4월달에 있을 메논편은 가보고 싶어요. 어쩌면 그때 볼 수도 있겠어요.^^:
 

  
행복한 실천/서화숙/우리교육  

  

세상이란 이악스럽게 제 이익을 챙기기 위한 경쟁 덕분에 발전한다고 믿는 이들에게는 이들의 운동이 대책 없는 순진함으로 비칠지도 모르겠다. 그러나 사람을 움직이는 것은 마음이고, 그것은 사람들이 모여서 만들어 낸 세상에도 똑같이 적용되는 원리일 것이다. 지금보다는 더 나은 세상을 만들기 위해 애쓰는 대안운동가들의 마음이 다른 이들에게도 전해지길 바라는 마음으로 책을 엮는다.

짧은 기간 안에 여러 가지 주제들을 다루면서 객관적인 상황을 잘 모르고 있었다는 점을 절감했다. 책을 쓰면서도 부족함을 많이 느끼고 있다. 이 때문에 대안운동을 하는 이들의 뜻이 제대로 전해지지 않을까 두렵기도 하다. 그들의 진정한 뜻은 아마도 운동에 동참하면서 더욱 실감나게 느낄 수 있을 것이다. - 서화숙


추천글

이제 부자연스러운 문명의 굴레에서 벗어나 본연의 삶을 영위해야 하겠다는 것은 단순한 꿈이 아니라, 우리 모두가 걸어가야 할 길이며 걸어갈 수 있는 길이다. 그러나 이 길의 첫걸음을 내딛기까지는 적지 않은 준비와 각오가 있어야 한다. 이 작은 책은 이러한 준비를 위해 우리가 무엇을 해야 할 것이며, 이러한 각오를 다지기 전에 무엇을 알아야 할 것인지를 잘 말해 주고 있다. - 장회익(서울대 명예교수)

우리는 살아가면서 종종 사회적으로 문제가 되는 일을 보거나 겪게 된다. 이러한 문제점들을 고쳐 보려는 노력은 무엇보다 우리 사회를 긍정적으로 보고 우리 주변을 사랑하는 데서 출발한다. 그래서 그 관심이 자연스럽게 문제를 고쳐 보려는 실천으로 이어질 때, 나는 우리 주변에서 실천하는 사람들에게서 '우리'라는 공동의식과 연대감을 느낀다.

우리 이후에 올 다음 세상을 위해 무언가를 생각하고 행동으로 옮기는 일은 아름답다. 그러므로 대안사회를 일구어 낸 열 군데의 사람들은 아름다운 소설의 주인공들이고, 그들을 찾아 나서는 작가와 독자는 모두 함께 행복하다. - 김원(건축가)


함께 읽을 책 : 행복한 실천

일            시 : 2009년 3월 27일(금) 저녁 7:00

장            소 : 성균관대 옆 풀무질 서점

                     혜화역에서 출발  성균관대 정문에 근처 왼쪽에 풀무질서점이 있습니다. 

연     락    처 : 풀무질책방(풀벌레 02-745-8891), 청산별곡(011-9007-3427)

준비물 :  책을 재밌게 읽고 오시면 됩니다. 혹시 함께 나눌 이야기가 있으면 준비해 오세요. 혹시나 못읽으셔도 가볍게 오셔도 됩니다.ㅎ~

자신에게 덜 필요하고 다른 분에게 더 필요한 것들이 있으면 나누셔도 좋습니다. 

 

 4월에  함께 책을 소개드리겠습니다.^^;  

4월에는 1박2일(4/25,26)로 어느지방에서 모임을 가질 예정입니다.
 


 
 

 

 

 

 

 히틀러의 아이들/수전 캠벨 바톨레티, 손정숙/지식의 풍경 

 나비야 청산가자 http://cafe.daum.net/nbychungsan


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2009-03-10 17:22   URL
비밀 댓글입니다.

2009-03-10 17:35   URL
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2009-03-23 22:06   URL
비밀 댓글입니다.

2009-03-27 08:50   URL
비밀 댓글입니다.

2009-03-29 19:03   URL
비밀 댓글입니다.
 

 <고전읽기> 모임 제안.


텍스트:  “소크라테스의 변론”
그리스어 원전 번역인 박종현 역을 기본으로 하나 다른 역본을 보는 것도 가능함. 


<에우티프론, 소크라테스의 변론, 크리톤, 파이돈> 플라톤의 네 대화 편  플라톤 (지은이), 박종현 (옮긴이) | 서광사 
 


일시: 3월 초순 예정.
장소: 서울 신촌 근처.  

 

 아래는 제안문입니다.



고전읽기 모임을 소박하게 시작하려 합니다.

아래의 조건에 해당하시는 분이라면 환영합니다.
고전은 읽고 싶은데 오랫동안 계획단계에 머물러 실행하기에 벅차신 분.
고전을 혼자 읽는 것도 좋지만 다른 사람과 문제의식을 나누면서 함께 읽는 것도 필요하다고 생각하시는 분.
고전읽기에 대해 선망을 가지신 분.
이라면 함께 공부해보시는 것이 어떨까요?^^;


 고전읽기 모임의  취지
 고전은 오랜 시간을 견뎌 살아남은 텍스트라고 할 수 있습니다. ‘과거에 이야기 된 현재의 이야기’라는 말도 들은 것 같은데요. 그러한 점에서 고전은 지금도 매우 유용한 텍스트이고 한 번쯤 시간을 들여 읽어볼 만한 가치가 있을 것 같습니다.
 고전 읽기모임의 목표를 뚜렷이 설정하기 보다는 참여자들이 해당고전을 읽으면서 저마다 의미 있는 것을 배우는 것을 기본으로 하되 모임을 통해서는 내용 중 애매하게 느껴지는 부분에 대해 함께 이야기해봄으로써 해당텍스트에 대한 이해를 높일 수 있을 것 같습니다. 이러한 읽기의 과정은 텍스트의 전체 얼개에 대한 비판적 이해력을 높이는데도 도움이 되겠지요.


모임의 진행
대학원 강의에서 흔히 사용되는 관련주제의 논문을 ‘요약-발제’하는 방식과 대조를 이루는 ‘강독’형식의 모임이 어떨까 합니다. 강독의 형식은 속도가 느리다는 단점이 있으나 텍스트에 담긴 내용을 좀 더 명확하게 이해할 수 있는 장점이 있다고 할 수 있습니다. 고전이라는 텍스트의 특성상 현대인이 읽기에는 불분명하고 애매한 점들이 적지 않을 것이라는 전제를 놓고 볼 때 강독이라는 형식의 모임에서는 이러한 장점이 더 강하게 작용할 것입니다.


 텍스트에 대해
‘고전’이라는 용어는 매우 넓은 범위의 의미를 가리키는 용어입니다. 그래서 의미를 한정해야 할 것 같은데요. 일단(앞으로 논의하는 가운데 바꾸어 갈 예정) 모임의 제안자인 저는 서양고대의 유명한 텍스트를 먼저 읽으면 좋겠다고 생각했습니다. 시나 희곡처럼 문학적인 텍스트보다는 되도록이면 이성을 통해 증명 가능한 사실과 논리로 이루어진 글을 선정하게 될 것 같습니다. 물론 좋은 글일수록 논리와 감성이 동시에 작용한다는 ‘장점’ 혹은 ‘단점’이 함께 있기도 합니다.
 어떤 전체상을 가지고 커리를 짜기는 힘들 것 같습니다. 한 권을 읽고 거기서 받은 ‘영감’(^^;)으로 다른 권으로 넘어가는 방식이 적절할 것 같습니다.

 모임의 시작
이 ‘공지문’을 올리기 전에 제가 몇 몇 분에게 개인적으로 고전읽기모임을 해봅시다.라는 제안을 가볍게 드린 적이 있습니다. 몇 분이 긍정적으로 반응하셨습니다. 그 중 한 분과 ‘예비모임’을 하였는데요. 이를 통해 텍스트를 정하고 모임일자에 대해 느슨하게 협의하였습니다.
 

그 결과
텍스트는 플라톤의 대화편 중, ‘소크라테스의 변론(변명)’을 한주나 두 주에 걸쳐 읽고 다음으로 ‘국가·정체’를 읽기로 하였습니다.
3월 초반에 모임 할 예정인데 일시는 참여하시는 분들과 의논해서 하겠습니다. 
 


참여를 희망하시거나 관심있으신 분은 댓글이나 메일로 연락주시기 바랍니다. 
whome78@hanmail.net 


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푸하 2009-02-25 02:45   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
학교 게시판에 올릴 제안서인데요.
여기도 올려보겠습니다.^^;

2009-03-10 00:41   URL
비밀 댓글입니다.