[오늘의 한문장] 박원순과 도올, 국가를 말하다

그런 사림파는 속이 좁은 사람들이었어요. 훈구파에 대항하는 세력이었기에 과도하게 도덕주의적인 엄격성이 있었고, 또 지식인의 역할을 너무
"선비지향형"으로만 설정했는데, 그것이 곧 주자학의 교조화로 나타났어요. 주자학의 권위를 너무 종교적으로 신봉한 것이죠.

}한번 총정리를 해보죠! 조선왕조에서 세팅이 된 지식사회, 반무反武적인 엘리트사회의 권위주의는 세조의 찬탈로 시작하여, 훈구파 →→ 사림파 → 노론 → 세도정치 → 친일파 이승만정권 박정희군사독재정권 → 새누리당의 친미친일반공의 맥으로 연결되어 내려옵니다. 그러니까세조정권으로부터 박근혜정권까지 한통속the monolithic continuation ofauthoritarianism이라는 것이죠.

경제는 근원적으로 진보의 아성이 아닙니다. 우리는 경제를 말할 것이아니라 "경세제민經世濟民"을 말해야 합니다. 선거라는 담론의 장을 활용해서, 설사 지더라도 어떻게 해서든지 이 민족의 당위적 과제들은 국민들의 가슴속에 각인시키겠다는 일념으로 일관해왔다면, 우리는 지금 져도이기는 타이밍 (카이로스)을 포착할 수 있을 텐데요.

학문이라는 것은 항상 연속적인 사선의 그래프가 그려지는 것이 아니라, 계단식으로 도약하는 거거든요. 한동안 밋밋하게 평범하게 가다가 어느 순간에 튀어올라요. 인생의 체험이 이런 거거든요. 도약의 계기라는 것이 대개는 인간관계로부터, 그러니까 친한 친구나 애인으로부터 옵니다. 대단히 실력이 있는데 이 친구 헤매고 있구나 하고 저를 안타깝게 바라보던위대한 친구들이 몇 명 있었지요.

나라에서 사립대학에 일체 돈을 주면 안돼요. 대학은 자체 힘으로 운영되어야 합니다. 돈을 쥐꼬리만큼 주면서, 대학을 평가하고 서열화하고 계량화하는 일체의 망령된 책동을 하면 안됩니다. 망해야 될 대학은 망해야 합니다.
국가보조비는 대학의 자율성을 망치고, 의존도만 높이고, 또 불건강한행정이 생겨나요. 대학의 모든 문제는 대학의 소비자인 학생들이 알아서시정해나가야 해요. 대학행정자와 학생간의 문제에 국가가 개입하면 안됩니다. 대학은 "자율의 세계 the cosmos of autonomy" 입니다.

박줄푸세는 세금은 줄이고, 규제는 풀고, 법질서는 세운다는 뜻인데요, 저와는 큰 철학의 차이가 있다고 생각합니다. 세금은 어떻게 잘 징수해서 시민들의 삶의 질과 행복을 위해 잘 쓰냐가 더 중요한 문제이구요. 규제역시 확 풀되 공공성 · 사회정의 · 약자보호를 위한 규제는 반드시 강화해야하는 거구요. 법질서도 그것이 정의로운 것일 때는 지켜야 하는 것이지요.

아무리 건강한 사람도 건강검진을 하면 불건강지표가 나와요. 당신은O.K.다!라는 판정은 10% 이하예요. 제가 젊었을 때만 해도 통계를 보면30% 이하였는데 지금은 조사가 하도 면밀해져서 반드시 불건강지표가 나옵니다. 결국 병원에 간다는 것은 병을 발견하는 것이 아니라, 병을 생산하기 위한 것이죠. 한마디로 "종합검진" 이라는 것은 의료계의 "백화점세일이나 똑같아요. 바글바글 사람이 끓게 만드는 유인작전이죠. 종합검진이 없으면 병원이라는 "제국 medical empire"은 유지될 길이 없어요. 수지가 안 맞아요.

그 법대출신 여학생은 브릴리언트한 학생이었는데 정말 내가 모든 열정을 바쳐 열심히 강론한 그 좋은 강의를 하찮은 이유로 안 들었어요. 인텔리형 여학생은 삐지기를 잘해요. 지금 어디선가 좋은 연출이나 하고 있으면좋겠어요. 하여튼 이런 모든 것이 우리 사회의 경직성의 한 측면이죠. 80년대 의식화학생들에게서나 볼 수 있었던 항거의식을 그 학생에게서 목도한것은 기분이 좋았어요. 그런데 박 시장님 말씀을 잘 살펴보면 역시 박 시장님은 그 법대여학생 하고 같은 과인 것 같아요..

재즈는 미국 내의 인종 편견을 불식시키는 데 큰 공헌...

재즈는 미국 내의 인종 편견을 불식시키는 데 큰 공헌을 했다. 재즈는 마치 거대한 자석과도 같이 그것을 좋아하는 사람이면 흑인이고 백인이고 할 것 없이 모두 흡인하여 보편적인 음악적 희열을 경험케 했다. 어떤 음악인을 존경하지 않고는 그 음악을 좋아할 수 없는 법이다. 인종차별적 교육 속에 자라온 많은 백인들은, 바로 재즈를 통해 흑인도 존경받을 수 있다는 사실을 처음 깨닫게 되었다. 그리고 이러한 과정은 스포츠나 팝 뮤직 같은 다른 영역에도 전달되어갔다.

존 레오네(John Leone)가 머브 골드와 함께 마제스틱 극장에 공연을 하러 갔다.
"저기 내 의자 밑에 죽은 쥐가 있어! 어떻게 하지?"
레오네가 외쳤다. 그러자 머브가 말했다.
"식사 나팔을 울려야지."

 루이 암스트롱은 재즈를 일변시켰다. 아니, 진정한 재즈는 루이암스트롱으로부터 라고 해야 옳을지도 모르겠다. 루이는 트럼펫이라는 악기로 이전까지는 불가능하다고 여겨졌던 많은 것들을 가능케 했으며, 넘치는 힘과 창의력으로 모든 연주자들에게 가르침을 남겼다. 다시 말해, 그는 재즈라는 언어의 기본 어휘 체계를 확립했고,
후대의 재즈 연주자들은 그것을 통해 그들의 모국어를 배우고 익혀나간 셈이다.

요즘도 책까지 사다 읽으며 재즈를 듣는 사람이 얼마나 있는지모르겠다. 90년대 중반 우리나라에 한때 재즈 붐이 일면서 대형 음반 매장에 재즈 코너가 속속 생겨나고, 또 각종 재즈 입문서가 쏟아져 나온 적이 있다. 그중에는 베스트 셀러가 된 것도 있어서, 저자들가운데 돈도 꽤 번 사람이 있을 것으로 생각된다. 하지만 언제부터인가 재즈 열기는 시들해졌고, 이제 서점가에 사람들의 손이 닿기어려운 곳에 올라앉아 먼지를 뒤집어쓴 채 허공만 바라보고 있는 재즈책들이 즐비하다. 어차피 무슨 붐이니 하는 것들은 실체 없는 버블 인 경우가 많으니까, 당연한 결과인지도 모르겠다.
그래도 재즈 우화를 접한 뒤, 이 책만큼은 꼭 국내에 소개해야겠다는 욕심이 생겼다. 이제 유행과는 상관없이 그저 재즈가 좋아서듣고 즐기는 애호가들이 상당수 생겼을 것이고, 그들에게 이 책은정말 값진 선물이 되리라 확신했기 때문이다.

저자인 빌 크로는 재즈 연주자이자 재즈에 대한 글을 쓰는 작가이다. 대표적인 저서로는 버드랜드에서 브로드웨이까지 (FromBirdland to Broadway)가 있으며, 그밖에 다운비트》(Downbeat)나《재즈 리뷰 (The Jazz Review) 같은 유명 재즈 전문지에 칼럼을 기고해 왔다. 그가 주로 쓴 글을 딱딱한 이론이나 별 다섯 매기는 평문이아니라 재즈맨들의 음악과 삶에 얽힌 재미난 이야기들, 그러니까 연주자들의 입에서 입으로 전해 내려오면서 어느덧 전설이 되어버린그런 이야기들이다. 《재즈 우화는 바로 저자가 그간 축적해 온 자료와 수년간에 걸친 연구 조사의 결과를 한 권의 책으로 묶어낸 것이다.

이 책을 펴내기 위해 저자는 수많은 재즈맨들을 직접 인터뷰하고지금까지 출간된 유명 연주자들의 전기와 자서전을 독파했으며, 특히 저명한 재즈 역사가 댄 모르겐슈테른(Dan Morgersterm)이 큐레이터로 있는 미국 러트거스 대학교 (Rutgers University) 부설 재즈학 연구소(Institute of Jazz Studies)의 방대한 자료를 철저히 섭렵했다(이곳에는 수많은 재즈맨들이 직접 구술한 육성 자료들이 녹음 테이프로 보관되어 있다). 그런만큼 이 책에는 놀라우리만치 생생하고 풍부한 이야기들이 살아 숨쉬고 있다. 적어도 재즈사의 이면이나 연주자들의뒷이야기를 다룬 비슷한 종류의 책들 가운데에는 결정판이라 해도무방하겠다.

음반이나 역사책으로만은 알 수 없는 재즈맨들의 인간적인 면모를 통해, 마치 지금 곁에 함께 하는 이웃처럼 그들을 친근하게 느낄수 있다는 데 바로 이 책을 읽는 즐거움이 존재한다. 누구든 재즈를학문의 대상으로 하지 않을 바에는 정좌하고 진지한 자세로 귀를 세우기보다는 어깨 힘 빼고 느긋한 마음으로 즐기는 게 좋다. 이왕이면 녹음 현장이나 떠들썩한 무대까지 머리 속에 그려가면서 말이다.
거기에 좋아하는 연주자의 옷차림이나 헤어스타일, 말투나 습관, 걸음걸이와 얼굴 표정까지 떠올릴 수 있다면 더욱 좋겠다. 재즈의 진정한 의미는 바로 그들의 일상, 그들의 삶 속에 있으므로,

나는 차기대통령은, 박원순이 이 책에서 보여준 인품과...

나는 차기대통령은, 박원순이 이 책에서 보여준 인품과 실력과 지식과덕성, 그 이상의 것을 보여주는 인물이어야만 한다고 확신한다. 그 이하면그것은 우리 민족의 자멸이요, 흑암이다.

박원순(이하 박) - 저는 근질근질해 죽겠습니다. 뭐든지 비서실에서는이것 조심해라, 저것 조심해라 하는데요(웃음). 저도 속마음 생각들을 마음껏 얘기하고 싶거든요. 이 대담을 통해서 도올 선생님께 많이 배우기도하고, 또 물러서지 않는 모습을 보여드리고 싶기도 합니다.

또 한편으로 생각해보면, 반드시 절망할 것만은 아니고, 아까 선생님께서정리하신 대로 우리는 대단한 기회의 시대를 맞이하고 있다고 생각합니다.
제가 서울시를 맡아서 행정을 해본 경험으로 말하자면, 예컨대 30년 전에제가 서울시장이었다면 세계적인 도시를 꿈꿀 수 있는 기회는 없었을 것같아요. 서울시 예산이 한 해에 27조이거든요(2016년 기준). 물론 많이 부족하죠. 그래도 여기저기 잘 아끼고 아기자기하게 쓰면, 세계의 어느 도시 못지않은 훌륭한 도시를 만들 수 있겠다는 자신감이 들거든요. 그동안 우리부모님들이 자식을 뼈골이 빠지게 공부시킨 덕분에, 그 뛰어난 교육열 때문에 우리나라에는 여기저기 축적된 인재들이 그래도 대단히 많습니다. 우리나라처럼 인재풀이 풍요로운 나라가 없는데 단지 그들을 발굴해낼 수있는 안목이 부족할 뿐이지요. 무엇이든지 세계최고를 만들어낼 수 있는경험들이 쌓여가고 있어요..

우리가 비록 이런 위기 속에 있지만, 아까 말씀드렸던 사회적 합의와 갈등의 조정, 그리고 국민적 컨센서스를 만들어내기만 한다면 얼마든지 도약할 수 있는 상황에 있다고 봅니다. 제가 흔히 농담으로 "나는 우리 사회의 점쟁이다" 라고 말하는데요, 세 가지로 점쟁이가 되는 방법이 있어요. 하나는 외국의 사례를 봐라, 둘째는 통계를 봐라, 셋째는 빅 데이터를 봐라, 이렇게 보면 미래가 보이고 세상이 보인다는 게 제 지론이지요. 큰 그림을 얻는 거에요.

"선천하지우이우先天下之憂而憂하고, 후천하지락이락後天下之樂而樂"이라 하는 범중엄范仲淹, 989~1052(북송의 사상가, 정치가, 문학가, 군사가.
탁월한 업적을 많이 남겼다)의 말씀은 저도 항상 가슴에 새겨둔 말인데, 그 정확한 뜻은 이렇습니다. 한 사회의 지도자라면 그는 반드시 천하사람들의 걱정을 그 걱정에 앞서 걱정해야 하고, 천하사람들의 기쁨은 그 기쁨 후에나기뻐해야 한다. 민중의 근심은 반드시 먼저 근심해야 하고, 민중의 즐거움은 나중에 즐거워해도 된다는 말씀이지요.

그래서 우리나라의 정치는 왜곡되어가기만 하고 있고 민주주의는 갈 길이 멉니다. 옛날부터 이미 동양의 고전이나 서양의 고전을 막론하고 보편적으로 제시해온 철리哲理의 이상이 실현되지 못하고 있는 심각한 상황이계속되고 있는 것입니다. 그래서 우리는 고전을 새롭게 해석해야 하고, 역사의 교훈을 새롭게 끄집어내야 하고, 그러한 인류의 경험을 끊임없는 물음을 통해 체화해오신 도올 선생님께 배워야 하는 이유가 있는 겁니다.

박.. 선생님이 지적하신 그 부분은 우리 한국 사회의 발전에, 미래의 구상에 굉장히 중요한 포인트라고 생각되는군요. 한국경제가 막다른 골목에도착한 이 상황을 분석하면 가장 큰 원인이 바로 기업가정신의 실종에 있다.
고 봅니다. 기업가정신이라는 것은 기업과 그 성과물을 소유하고 독점하는데 있지 않고, 성취하는 과정에 있다는 것이죠. 소유와 독점이야말로 기업의 성장에 한계를 드리우는 결정적인 요소입니다. 뿐만 아니라 우리사회와경제가 모두 정체상황에 빠지게 되고 마는 것입니다. 이것이 바로 1970년대이후 발전한 한국 자본주의가 더 이상 발전하지 못하는 중요한 이유라고 봅니다. 노자가 말하는 "생이불유生而不有"(창조만 하고 소유하지 않는다)의 정신을 결하고 있는 것이지요. 더 개척하고, 도전하고 하는 모험정신the spirit ofadvanture이 사라져버린 거죠.

[오늘의 한문장] 미스테리아 31호

이 버크 팽번이라는 자는 시인이었다. 약 두 달 전, 그는 출판사를통해 진 델러노라는 사람이 보낸 짧은 편지를 한 통 받았다. 그의 신간시집에 대한 찬사가 담긴 편지였다. 공교롭게도 진 델러노 역시 샌프란시스코에 살고 있었다. 그녀는 그가 어디 거주하는지 모르는 상태에서 편지를 보냈던 것이다. 그가 그녀의 편지에 답장을 보내자, 그에대한 답장이 재차 도착했다. 그로부터 얼마 후, 두 사람은 서로 만나게되었다. 만약 그녀가 그가 주장했던 대로 정말로 아름다웠다면, 그가그녀와 사랑에 빠졌다 한들 그를 탓할 수는 없을 터였다. 하지만 그녀가 정말로 그의 생각만큼 아름다웠는지는 둘째 치고, 그가 사랑에 단단히 빠졌다는 사실은 분명했다.

몇 달 전 보험 총괄이사는 교통사고 조사를 위해 김 과장을 이사실로 호출한 적이 있었다. 평소 양주에 관심이 많던 김 과장은 이사실에있던 한정판 위스키를 용케 발견했고, 위스키 맛을 본 이후로 건수가생길 때마다 보고한다는 핑계를 대고 이사실로 올라오기 시작했다.
바퀴 달린 로봇이 소파 테이블에 위스키 한 잔과 치즈가 담긴 접시를 내려놓았다. 글렌캐런 잔에 든 호박색 액체를 보자 김 과장의 얼굴에 만족스러운 미소가 떠올랐다.

[오늘의 한문장] 예수의 제2복음 1

사내의 얼굴에 나타난 고뇌의 표정 그리고 하늘을 우러러보는눈으로 미루어본다면, 이 사내는 분명히 ‘착한 도둑‘ 이다. 머리뒤의 후광이 확실하게 그 증거를 제공한다. 천사와 대천사들의헤어 스타일이 바로 후광이라는 사실을 모르는 사람이 없으므로,
참회한 이 죄수가 이미 천사들의 나라를 향하여 올라가고 있는듯이 보일 것이다.

사내는 예수와 다른 두 도둑을 달리 구별해서 대우하지도 않았다. 왜냐하면 셋이 모두 이 지구가 낳은 산물이고, 또 이 지상에서 끈질기게 버티고 남아 있을 것이며, 오로지 한 가지만 가능한 이야기가 세 인물에서 시작하여 기록될 것이기 때문이다.