[알라딘서재]김태권의 십자군 이야기5 #5 리처드를 막아선 교황특사

김태권의 십자군 이야기5 #5 리처드를 막아선 교황특사ｌ김태권의 십자군 이야기5

deExpeditioneSacra () l 2012-06-08 10:37

https://blog.aladin.co.kr/702540117/5664054

※ 이번화 참고그림 St. Albans Psalter(세인트 올번즈 시편집)

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서은준 2012-06-08 17:29 좋아요

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흠.... 필리프와 리처드는 어머니가 같은 형제일까요?
그리고 카노사의 굴욕 때처럼 되는건 아닌지. ㄷㄷ; 기대합니다!

서은준 2012-06-08 17:31 좋아요

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근데요, 이제 좀 원래 케릭터로 바꿔야되지 않을까요?
서서히 드래곤볼이나 북두신권 케릭터로 나오는게 좀 이상해서 ㄷㄷ;;;;
<너무 보는 사람 입장인가요?>

뿌뿌뽕 2012-06-10 11:24 좋아요

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십자군에 대한 8가지 미신 소개해드립니다.
옥시텐탈리즘적인 편파적인 십자군에 대한 오해와 경멸 미신에 대한
학자들의 답변 및 부시의 어그로투척 끌기용으로 사용한 단어 사용에 대해서

십자군 이야기 시리즈도 중세에다가 현대를 갖다붙이는 데 상황은 비슷해 보여도
엄연히 잘못 되었습니다.

http://cafe.daum.net/byzantine/7iDP/67

불행히도 스크랩과 복사+붙여넣기도 안되고 한참전에 망한 유물카페입니다.
그래서 다음아이디 만들고 가입하시면 됩니다.
그런데 정말 웃긴건 2004년당시에 무려 이 글이 써졌다는 것과
그 당시에 그 글에 달린 댓글들 수준은 정말 글을 읽은 건지 만건지하며
지금도 십자군에 대한 시선이 별 다를 게 없이 왜곡되어있다는 것이죠.

그 외에는 십자군 역사를 상세기술하고 있는 고든의 블로그를 추천합니다.

http://blog.naver.com/jjy0501

서은준 2012-06-10 20:03 좋아요

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아, 그리고 중세에다 현대를 같다붙이는건 잘못됬다니요 ;;;;
미국의 부시시한 부시대통령이 한말은 생각도 안하고 그런 소리를 합니까?
<이것은 제2의 십자군이다!> 이 말을 했는데 어찌 그런 말을 ㄷㄷ;
이라크 사람들도 이라크 전쟁을 제2의 십자군전쟁으로 봅니다.
그렇게 이 만화가 아니꼽고 보기 싫으시면
안보시면됩니다.

뿌뿌뽕 2012-06-11 21:36 좋아요

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이것은 제 2의 십자군이다 <- 이거 자체가 부시가 바로 어그로투척+잘못된 언어 사용이다 이 말입니다 ;;;; 위에 댓글 정확히 읽어보셨나요?

인용해줄까요? '부시의 어그로 투척 끌기요으로 사용한 단어 ㅅ요에 대해서'

그래서 사학자들도 반발하고 이슬람동네측도 낚여서 파닦파닦

뿌뿌뽕 2012-06-11 21:37 좋아요

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지금 이슬람권 분쟁의 씨앗은 및 미국의 중동측 전쟁은
다들 알다시피 제국주의 시절과 현대와 관련되어있지

중세하고 절대 상관 없거든요 ;;;

서은준 2012-06-12 20:26 좋아요

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시대적 비판은 가능한것 아닙니까? 중세와 현재를 비교해서 비판하는것이니 가능 한것 아닙니까? ㄷㄷ ;;;; 그리고 비슷하면 그것을 비교해도 된다고 저는 생각합니다. ㄷㄷ

뿌뿌뽕 2012-06-10 11:43 좋아요

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그리고 헨리2세가 앓아눕는 적이 있게 되자 미리 앙제국의 땅을 나눠준 뒤에

막말로 후x자식들이 은혜도 모륵 반란을 일으켰다는 이번 편....

거기서 주모자는 리처드가 아니라 오히려 장남 헨리3세였습니다.

아무튼
예루살렘 풀크 국왕 시절 시간대쯤에
서유러베서 중세 최고로 성공한 결혼 재태크의 결과물 중 하나였던
앙제국에 대해서는 생략되어있네요.

뿌뿌뽕 2012-06-10 11:46 좋아요

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마지막으로 레콘키스타의 십자군이였더

산티아고 기사단과 몬테사기사단에 대한 역사는 쓰실 생각이 없으신지? 3

콘키스타 역사에 대해서는 국내에서 0.000001%만 알려지고

저도 모르고 잘 알려지지도 않았는 데

뿌뿌뽕 2012-06-10 12:48 좋아요

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이베리아 반도측은 '비정기'십자군이[소규모 종교기사단 및 개인 참여 짤짤이] 많았지만

1차십자군 이전에도 교황이 성전참여를 촉구했을 뿐만 아니라

리스본 공방전, las navas de tolosa1212년 전투 등

이베리아로도 십자군 선포가 있었습니다.

십자군 이야기라면서

발트 성전,독일 성전,이베리아 성전,튜튼 성전,알비주아 성전은 빼드실건지?

서은준 2012-06-10 19:53 좋아요

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솔직히 님이 책만드는 것도 아니면서 간섭할 필요는 없다고 봅니다만;;;; 레콘키스타는 서고트왕국을 정북한 아랍놈들을 때려잡자고 일어난 일종의 성전이잖아요.십자군은 아니라고 봅니다. ㄷㄷ;;;<그리고 책안보신듯요. 3권에서 언급했거든요. 3권 보지도 안았으면서 이거 빼먹었다 저거 빼먹었다 할자격은 아닌듯합니다.> 그리고 작가님도 생각이 있겠죠. 게다가 이건 소설이 아니라 만화이기 때문에 생각하셨다 해도 분량때문에 문제가 있겠죠.
2권에서 팔미라 여왕이야기 담으시려 했다가 분량부족으로 못담으셨습니다.

서은준 2012-06-10 19:56 좋아요

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그리고 고든의 역사블로그가 네이버 블로그 중에서 역사에 대해 잘아는건 인정하지만 작가님보고 '작가님은 이런,이런거 빼먹으셨으니 이 블로그 와서 보세요~' 라는 겁니까? ㅋㅋㅋ 작가님이 어떻게 생각하실지 궁금하군요. ㄷㄷ;
기분 나쁘셨으면 죄송하지만 제 생각에는 뿌뿌뿡님이 작가님 만화에 뭐라 뭐라 하시는건 아니라고 봅니다.

ㅇㅇ 2012-06-11 01:02 좋아요

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십자군에 대한 모든 이야기들은 하나하나 상세하게 다쓰려면 책 100권도 모자라겠네요^^

뿌뿌뽕 2012-06-11 20:44 좋아요

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1,2권만 읽고 3,4권은 안 읽고
'에이 또 십자군 멍텅구리 이슬람 뿌잉뿌잉이겠지'하고
댓글 썼었습니다. 분량조절 때문에 뺀거라면은 죄송하군요

뿌뿌뽕 2012-06-11 20:49 좋아요

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레콘키스타에 대해서는

이베리아 재정복 전체 = 레콘키스타고

그 안에 십자군선포 = 성전참여->성전에 참여한 군대=십자군

당연한거 아닌가요? 성전참가군대를
왜 십자군을 십자군이라고 부르지 못하고;;;

성전하고 십자군하고 영어권에서 다른 말이 있는 지
crusade에다가 사람으로 가르키게-r붙여서 crusader지;;;

뿌뿌뽕 2012-06-11 20:56 좋아요

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제 뜻은

1.다른 십자군에 대해서도 넣어주시고
2.제국주의 시절이 만든 똥덩어리들로 인한 지금의 병폐와 중세 십자군을 동일시 하는 건 잘못 됬다 이겁니다 ;;;

제가 1,2권 읽은 시절이 중학교때인데 2000년대초반인가 중반은 반미열풍이 불었던 시절이죠

실제로 그 시절도 더 전에 막 여학생 둘이
장갑차에 깔려죽었었나 탱크에 깔려죽었었나 ;;; 이것도 있긴 했었고

그래서 작가도 거기에 맞추어서 부시드립을 넣은 가...싶습니다만...
영 아닙니다 ;;

뿌뿌뽕 2012-06-11 21:38 좋아요

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그리고 이슬람은 졸라 선했다능~ 십자군이 학살했다능~
이거소 1차십자군이 학살한게 있어서 작가분 스스로도 편을
쉽게 갈라서말하기 편했다 이렇게 얘기했던 걸로 압니다만

[그러나 그 학살도 중세인들의 도시처리에 대한 현대인들의 무지에서 비롯된 것입니다.]

하지만 이것은 일본인들이 이순신 하앜하앜이라고 띄우면서
이순신때문에 산거지 조선은 븅딱이였따능...하고 아주 은밀하고도 지능적으로 조선을 까는 도구와 같은 꼴이 될 수 있다 이겁니다.

십자군도 삽질한 게 있고 이슬람도 삽질한 것도 있고 이슬람이 무슨 살라딘살라딘 사람들이 살라딘만 아는 데 그 외에 이슬람이 잘한 거 아는 사람이 얼마나 될련 지 ;;; 오히려 중동쪽에서는 바이바르스를 더 쳐줍니다.

살라딘도 잘했기는 한데 현대관점에서나 중세관점에서나
정말 대책없을 정도로 관대해서 ;;;;
물론 능력이 있었으니 그렇게 대책없는 자비에도 승승장구 하고 그랬겠죠

딱 한번 진적 있네요 문둥왕 보두앵4랑 찌질이 기가 몽기사르에서 크게 이겼죠

찌질이 기가 한 건 한 적이 한 번 있다니 ;;

물론 기랑 샤티용 이 두 놈은
그 후에는 흔하디 흔한 십자군_망조테크의_표준.jpg역활
병크역활을 해 말아드시는 천하에 썩을놈;;;

뿌뿌뽕 2012-06-11 22:14 좋아요

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이슬람은 애초에 창시자부터가 전쟁리더고[쿠란에 대놓고...]

역사 내내 공격적팽창을 보면

지구 상에서 가장 전투적이고 그렇게 성공했던 종교가 맞습니다.

태어나자마자 100년도 안 걸리고 아라비아 반도 통일->동로마와 사산조페르시아 동시 격ㅋ파ㅋ->북아프리카를 정ㅋ벅ㅋ->이베리아반도를 정ㅋ벅ㅋ->중앙아시아 서쪽을 정ㅋ벅ㅋ->소아시아 반도 절반을 정ㅋ벜->북인도를 정ㅋ벅ㅋ->인도네시알ㄹ 정ㅋ벅ㅋ

은 뭔가요....

1000년도 아니고 500년안에 이렇게 공격적으로 퍼진 종교는
지구상에 없을 겁니다....

십자군이 평화로운 뿌잉뿌잉 이슬람동네를
처들어갔다 이거 절대 아니죠 ;;;

그리스도 발흥지도 예루살렘에
뭐 동로마시절때는
이집트-시리아-소이사이져익이 그리스도 지역 아니였나요.
북방성전과 기독교도간 십자군외에
모든 대大-비정식 중규모이상-소규모
십자군과 교황이 참가하여 이슬람측과 싸운전투들은
이슬람의 팽창에 대한 대응이 맞습니다.

십자군 안 했으면 이슬람이 유럽본토로 끄앙 쥬금
유럽에 여전히 사이비종교 이단들이 득실득실!

kbk1789 2012-07-27 16:08 좋아요

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전쟁을 잘해서가 아니고 당시 기독교 군주들의 착취가 그만큼 심해서 인심을 잃었다고 보는 게 맞다. 그리고 이슬람이 지배했어도 그 지역의 기독교 신자들은 이주하지 않고 그곳에서 평화롭게 살고 있었거든.
잘 모르면 제대로 된 책이나 읽어보면서 공부하길.

김태권의 십자군 이야기

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김태권의 십자군 이야기

글ㆍ그림 김태권

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김태권의 십자군 이야기5 #5 리처드를 막아선 교황특사ｌ김태권의 십자군 이야기5

deExpeditioneSacra () l 2012-06-08 10:37

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