사랑한다 말할 수 있는 행복...

사랑한다 말할 수 있다면..

[펌] 살아남은자의 예의

출처블로그 : 장수매 이야기

[황만호] 그가 택시운전을 그만둔 사연

최혜정 기자 idun@hani.co.kr

 

△ 스카이라이프 정용일

전태일 열사를 아는 사람은 많다. 전태일 열사가 몸을 불사른 11월이 오면 누구나 “열사정신 계승”을 말하지만, 서울 창신동 봉제공장들 사이에 자리한 전태일기념사업회는 언제나 썰렁하다.

이런 현실이 “안타깝고 속상했던” 전 청계피복노조 위원장 황만호(46)씨는 결국 생업인 택시운전을 그만두고, 지난 1월 전태일기념사업회의 사무국장으로 들어앉았다.

황씨가 전태일이라는 이름 석자를 알게 된 것은 평화시장에서 고단한 삶을 보내던 1977년이다. 우연히 같은 공장에서 청계피복 노조원을 만난 것이 황씨의 삶을 바꿔놓았다. 황씨는 노조활동을 하던 이 시기가 인생에서 가장 행복했던 시기라고 회상한다. “그야말로 현실에 눈을 뜨기 시작한 거죠. 하루 12~13시간을 꼬박 일하고 나서 노조사무실에 가서 공부도 하고, 회의도 했어요. 마냥 행복했습니다.”

그러나 1980년 전두환 정권이 들어서면서 청계피복노조는 강제 해산됐고, 황씨는 이에 항의하는 시위를 벌이다가 2년을 복역하는 등 합법화 투쟁 과정에서 구속과 석방을 반복해야 했다. 1988년 청계피복노조 합법화 이후 노조 일을 그만두고 생업 전선에 뛰어들었다. 8년 동안 부인과 둘이 의류 봉제업을 하며 기반을 닦았고, 부인의 건강이 나빠지면서 택시 운전대를 잡았다.

택시운전을 하면서도 손님에게 항상 “전태일을 아느냐“고 물었다는 황씨는 “십중팔구 ‘청계천에서 분신자살한 사람’이라는 답변이 돌아왔다”며 “영화(<아름다운 청년 전태일>) 포스터 때문에 아는 사람은 많지만, 전태일이 왜 죽었는지를 아는 사람은 드물다”고 한탄했다. 또 전태일기념사업회가 항상 재정난에 시달리며 상근자들의 ‘희생’을 담보로 운영되는 현실도 너무나 안타까웠다. 결국 “말하면 책임져야 할 것 같아” 침묵하던 황씨가 나섰다.

최근 전태일기념사업회는 청계천 복원 뒤 조성되는 공원에 ‘전태일기념관’ 건립을 추진 중이다. “기념관을 통해 어렵고 소외된 이들을 보듬었던 ‘전태일 정신’에 대한 선양사업들이 이뤄져야 합니다. 어린 학생들이 일상적으로 찾아와서 전태일을 알고 기억할 수 있는 공간이죠.”

황씨는 “이제는 전태일이라는 이름만 남은 것 같아 씁쓸하다”며 “많은 이들의 관심이 필요하다”라고 호소했다. (www.juntaeil.org, 02-3672-4138)

진보논객 진중권씨가 유시민 의원에게 보내는 질의서..

전출처 : 연우주 > 진보논객 진중권씨가 유시민 의원에게 보내는 질의서..

(펌)진보논객 진중권씨가 유시민 의원에게 보내는 질의서..

<친애하는 유시민 의원님께>

먼저 분명히 밝혀두지만 제 입장은 야당의 탄핵 시도는 강하게 비판하는 것입니다. 그것은 거대 야당의 횡포이자, 이 나라 민주주의에 대한 도전으로 규정하고, 거기에 대한 국민들의 분노는 지극히 정당하다고 주장합니다. 따라서 그 부분에 관해서는 우리 사이에 아무런 이견도 존재하지 않는다는 점 미리 밝혀 둡니다. 하지만 그러면서도 남는 의문이 몇 가지 있어, 이렇게 용기를 내어 묻게 되었습니다.

1. 탄핵사태를 피할 수는 없었는가?

대통령의 3월 11일자 회견은, 제가 보기에도 임계치를 넘어서는 위험한 것이었습니다. 바로 이로 인해 민주당과 한나라당의 탄핵반대파들마저 찬성으로 돌아서게 되었지요. 굳이 대통령이 국정을 담당한 책임자로서, 그 임계치 위에서 위험한 정치적 장난을 하여 결과적으로 탄핵을 초래한 것이 과연 온당했는지요?

아울러 탄핵에 들어가기 앞서 국회의장이 파국을 피하기 위해 4당 대표와의 회담을 제안했는데, 그것을 거부하여 극단적 사태를 초래한 것이 과연 국정을 책임진 분의 태도로서 온당했는지요. 이러한 정황으로 보아 대통령이 외려 탄핵 사태를 방조 내지 유도했을 가능성이 농후하다는 지적에 대해서는 어떻게 반박을 하실 생각이신지요?

2. 총선과 재신임의 연계가 온당한가?

<시사저널>에 따르면 3월 8일 현재 여권에서는 탄핵이 실제로 의결되기 힘들고, 설사 의결이 된다고 해도 헌재에서 통과가 될 가능성이 없는 데다가 여론이 유리하게 돌아갈 것이라고 보고, 이미 그 경우 총선과 재신임을 연계시키는 카드를 준비해 놓았다고 합니다. 이 기사는 실제 상황으로 실현이 되었습니다.

 <시사저널>에서 지적한 것처럼 '탄핵이 가결되 될 가능성도 적고, 설사 탄핵이 되어도 아직 헌법재판소의 판결이 남아 있으며, 나아가 여론의 향배도 우리에게 해로울 것 없다'는 식의 태도를 대통령이 손수 실천하는 것이 과연 책임있는 태도라고 할 수 있는지요?

3.대통령의 사과거부가 과연 민주화 투쟁인가?

열린우리당에서는 탄핵으로 초래한 정국을 6.10 항쟁과 같은 민주화운동으로 규정하는 것으로 알고 있습니다. 하지만 과연 여권의 탄핵을 초래한 대통령의 행동이 과연 이 나라 민주주의를 지키기 위한 행동이었는지 묻고 싶습니다. 야권에서 문제 삼은 대통령의 언행이 과연 정치개혁과 무슨 관계가 있는지 궁금합니다.

 대통령은 지난 번 '리멤버 1219' 행사장에서 노골적으로 열린우리당의 지지를 호소하는 발언을 했습니다. 기자와의 회견에서도 비슷한 발언을 했습니다. 3월 11일에는 아예 총선과 재신임을 연계시키겠다는 극단적인 발언까지 했습니다. 대체 그 발언이 국정과 무슨 관계가 있으며, 개혁과는 무슨 관계가 있습니까? 탄핵을 초래한 사안이 기껏 대통령의 선거법 위반 사안이었다는 데에서 오는 국민의 허탈감을 어떻게 달래주실 생각이신가요?

일각에서는 대통령도 정치적 발언을 할 수 있다고 합니다. 하지만 선관위가 분명히 했듯이, 우리 나라에서는 공직자의 정치개입을 금지하고 있습니다. 그것은 소위 '관건선거'가 판을 치던 과거의 악습을 막기 위한 지극히 정당한 조치라고 봅니다. 그런 상황에서 대통령이 이런 중립의 의무를 져버리고, 대국민 사과까지 거부하다가 초래된 이 어처구니 없는 사태도, 일종의 민주화 운동이라고 규정해야 하는지요?

 4. 민주공화국이 정말로 위험에 처했는가?

열린우리당의 열렬한 지지자들은 이 나라 공화국의 정체가 위험해졌다고 '위기의식'을 고조시키고 있습니다. 유시민 의원께서는 정말로 국회의 탄핵안이 헌재에서 통과될 것이라 예상하시는지요? 참고로 <시사저널>의 보도에 따르면 당시 여권에서는 그럴 가능성은 없다고 보고, 강공 드라이브를 펼 생각이 있음을 내비쳤다고 합니다.

만약 유시민 의원과 열린우리당에서 정말로 헌재에서 국회의 탄핵안이 통과될 가능성이 높다고 믿으신다면, 야권의 반복되는 탄핵 경고에도 불구하고 대통령이 나서서 공화국의 정체성 자체를 위험에 빠뜨리는 위험한 도박을 하신 것이, 과연 국정을 책임진 분으로서 감히 저지를 수 있는 일이었다고 보시는지 묻고 싶습니다.

 5. 국민들의 분노가 대통령에 대한 지지인가?

야권의 망동에 수많은 국민들이 분노하고 나섰습니다. 탄핵에 반대하는 70%와 20%를 갓넘는 대통령 지지율 사이에는 거대한 간극이 존재합니다. 지금 거리에 나선 시민들이 과연 노무현 대통령을 지지하러 나선 것입니까? 아니면 야권의 어처구니 없는 망동을 성토하러 나선 것입니까? 열린우리당에서는 그 분노의 성격을 어떻게 보고 계신지 궁금합니다.

보도에 따르면 이번 사태로 열린우리당의 지지율이 10% 가량 상승했다고 합니다. 이렇게 지지율을 올라간 것이 과연 열린우리당이 내놓은 정책의 덕분입니까? 아니면 야권의 행동에 대한 실망에서 얻어지는 반사효과입니까? 상승한 지지율은 포지티브한 지지율입니까? 네거티브한 지지율입니까? 그리고 이런 방식으로 지지율을 높이는 것이 정치의 발전을 위해 긍정적이라고 보시는지요?

6. 시위를 확산시켜야 하나? 자제해야 하나?

듣자 하니 열린우리당의 정동영 의장이 시위를 자제할 것을 요구하고 나섰다고 합니다. 신문에서는 이를 "표정관리" 혹은 "지지율 관리"라 부르고 있습니다. 시민들의 항의시위마저 총선용으로 바라보는 정동영 의장의 시각과, 그 시위가 민주화 운동이라며 우리에게 참여하라고 강권하는 열린우리당 지지자들의 시각 사이의 괴리는 어떻게 설명할 수 있을까요?

진보정당을 지지하는 우리는 어떤 주장에 따라 움직여야 합니까? 정동영씨의 말에 따라 시위를 자제해야 합니까? 아니면 그 당의 열성적인 지지자들의 호소에 따라, 당파의 차이를 잊고 전국적으로 시위를 확산시키는 데에 떨쳐 일어나야 합니까? 도대체 우리는 어느 장단에 맞춰 춤을 춰야 합니까?

도대체 그 시위의 성격은 무엇입니까? 6.10 항쟁과 같은 민주화 운동, 국민 저항권의 표출입니까? 아니면 정동영 의장의 말 한 마디에 제지될 수도 있는 열린우리당의 득표를 위한 선거운동입니까? 열린우리당에서 보는 이 시위의 성격은 무엇입니까?

7. 깃발 들고 참가해도 되나요?

탄핵 사태가 벌어지자 소위 '노빠' 부대가 이번에도 잊지 않고 민주노동당 게시판을 찾아와 읍소를 했습니다. 지난 대선에도 비슷한 일이 있었습니다. 당시에 유시민 의원은 민주노동당의 표가 노무현을 도와줄 것이라고 말했다가, 선거가 끝난 다음에는 그런 부채의식 가질 필요 없다고 말한 것으로 기억합니다. 이번에도 말을 바꾸실 건가요? 아니면 이번은 바꾸지 않으실 건가요?

아울러 광화문에 민주노동당 깃발 들고 나오라고 요구하는 분들이 있더군요. 그 분들에게 묻습니다. 미선이 효순이 사건 났을 때, 민주노동당 깃발 들고 광화문 시위에 참가했더니, "깃발 내리라"고 외치시더군요. 이번에 여러분의 말 듣고 민주노동당의 깃발을 들고 나가면, 다시 "내리라"고 외치실 건가요?

8. 탄핵사태의 바탕에 깔린 정치적 욕망은 무엇입니까?

이번 탄핵사태에는, 그 파국을 막기 위한 두 개의 단추가 있었습니다. 하나의 단추는 대통령이 쥐고 있었고, 다른 하나는 국회가 지고 있었습니다. 대통령으 그 단추를 누르기를 거부했습니다. 그러자 국회도 그것을 누르기를 거부했습니다. 그러자 탄핵이 가결되었습니다. 과연 이 사태의 바탕에 깔린 정치적 욕망은 무엇입니까?

몇 가지 가능성이 있습니다. (1) 양쪽 다 조국을 생각하는 마음에서 그랬다. (2) 대통령은 오직 조국을 생각하는 마음에서 그랬고, 민주당-한나라당은 당리당략에서 그랬다. (3) 대통령만 당리당략에서 그랬고, 민주당-한나라당은 조국을 위해서 그랬다. (4) 둘 다 당리당략에서 그랬다. 유시민 의원은 이중 어느 것이 옳은 대답이라고 보십니까?

9. 이번 민주항쟁의 목표는 무엇입니까?

아울러 지금 벌어지고 있는 시위에 열우당 의원들이 적극 결합하기로 했다는 소식을 들었습니다. 그 목적이 무엇인지요? 6.10 항쟁에는 직선제 쟁취와 같은 구체적인 목표가 있었습니다. 이번 시위가 6.10항쟁과 같은 것이라면, 이 항쟁의 목적은 무엇입니까? 시위를 한다고 헌재의 판결이 달라지지는 않고, 또 달라져서도 안 된다고 본다면, 이 항쟁은 뭘 따내기 위한 것인지요?

열우당 의원들이 시위에 결합할 경우 당연히 야당의 폭거에 대한 시민들의 정당한 분노를 슬쩍 별로 잘한 것도 없는 여당에 대한 지지로 바꾸어 놓으려는 선거운동이라는 비난이 나올 것으로 예상됩니다. 이 시위가 순수한 국민들의 분노의 표현을 넘어 열린우리당에 대한 사실상의 선거운동이 되는 것을 막을 의지를 갖고 계신지 묻고 싶습니다.

우리가 어느 별에서

정호승 시인의, '우리가 어느 별에서'라는 시에서 나온 노래. 우리가 어느 별에서 만났기에 이토록 애타게 그리워하는가 우리가 어느 별에서 그리워했기에 이토록 아름답게 사랑할 수 있나 우리가 어느 별에서 헤어졌기에 이토록 밤마다 별빛으로 빛나는가 우리가 어느 별에서 잠들었기에 이토록 흔들어 새벽을 깨우는가 꽃은 시들고 해마저 지는데 저문 바닷가에 홀로 어두움 밝히는 그대 그대와 나 그대와 나 해뜨기전에 새벽을 열지니 해뜨기전에 새벽을 열지니

'SBS 대토론 이것이 여론이다' - 유시민Vs전여옥

전출처 : stella.K > 'SBS 대토론 이것이 여론이다' - 유시민Vs전여옥

동일한 인물에 대한 평가가 이렇게 다를 수 있을까?

노무현 대통령에 대해 가장 치열한 비판논리와 지지논리를 설파해온 논객들이 '탄핵정국'이라는 외나무다리에서 만났다. 전여옥 (주)인류사회 대표와 열린우리당 유시민 의원이 그들이다.

전 대표는 노 대통령 비판에 관한한 둘째가라면 서러운 독설가다. 지난 대선 당시에는 국민통합21 정몽준 의원 지지 입장이었던 전 대표는 대통령 취임 후 조선닷컴에 <그는 대통령이 되지 않는 것이 좋았다> <기쁨 못 준 대통령 물러나길>이라는 도발적 내용의 칼럼을 잇달아 기고해 격렬한 논쟁을 일으켰다.

▲ 칼럼니스트 전여옥(왼쪽)씨와 열린우리당 유시민 의원이 12일 밤 'SBS 대토론 이것이 여론이다'에서 처음 만나 열띤 논쟁을 벌였다.

ⓒ2004 SBS

유 의원은 작년 국회의원 보궐선거에서 당선되기 전부터 각종 기고와 개혁적 국민정당 활동으로 노 대통령에 대한 열렬한 지지를 표명해온 친노 진영의 대표주자. 유려한 글 솜씨는 물론, 토론에도 능해 TV토론프로그램에서 열린우리당 의원이 상대방에게 밀리는 순간에는 지지자들의 입에서 "이거, 유시민을 보내야 하는데…"라는 말이 절로 튀어나오게 한다.

전여옥 "탄핵은 불치병에 대한 수술"

이 같은 화려한 이력(?) 때문에 이들은 어마어마한 안티 그룹들을 몰고 다니기도 한다. 그런 그들이 12일 밤 방영된 'SBS 대토론 이것이 여론이다'에서 처음 맞닥뜨렸다. 이들은 탄핵안 가결 파문을 주제로 논쟁을 벌였지만 '진검승부'가 이뤄지지는 않았다.

이들 외에 4명의 패널(김용균 한나라당 의원, 김재홍 경기대 교수, 서영석 서프라이즈 대표, 최한수 건국대 교수)이 참여하는 바람에 1시간 50분간의 토론동안 두 사람의 맞대결은 성사되지 않았다. 다만, 간헐적으로 서로간의 논점이 충돌하며 두 사람 사이에 불꽃이 튀기도 했다.

전 대표가 먼저 포문을 열었다.

전여옥 : 저는 보통 시민의 입장에서 말하고 싶습니다. 사실 노 대통령을 뽑지는 않았지만, 다수 국민이 선택했기 때문에 5년을 기다리고 인내하고 참아야 한다고 생각했습니다. 그러나 노무현 대통령 회견 보면서 그렇게 참을 필요 없겠구나. 이번 탄핵은 자연치유가 불가능한 병에 대한 수술이었다고 생각했습니다.

유시민 : 일반시민의 입장에서 말하신다니까 대답을 드리겠습니다. 이해합니다. 어떻게 대통령이 모든 국민 마음에 들 수 있겠습니까? 그러나 이번 탄핵이 문제되는 것은 마음에 들지 않는 대통령을 응징하는 수단으로 탄핵소추안이 적법한 가입니다.

전여옥 : 제가 묻고싶습니다. 유 의원은 개인을 위해서가 아니라 국민을 위해 정치하는 거 아닌가요? 국민들이 얼마나 많은 고통을 감내했는지 생각해 보십시오. 어제 한 가장이 충격과 사회적인 모멸감을 참지 못하고 한강에 투신자살을 했습니다. 나는 지난 1년간 대통령 걱정 많이 했습니다.

이 대목에서 짜증이 난 유 의원은 "대통령을 비난하는 이유 잘 안다. 그 비난이 다 잘못됐다고 말하는 게 아니다. 그러나 이 자리는 대통령 험담하러 나온 자리가 아니고, 대통령에 대한 불만을 표출하는 방법으로 탄핵 소추하는 것이 과연 타당하고 정당하냐는 게 문제의 초점"이라고 일갈했다.

유시민 "야당의 무한 권력욕, 미리 몰라 국민께 사과"

전 대표는 웃음을 지으며 "나는 대한민국의 노무현 대통령을 싫어하는 게 아니다"고 한 수 물러서며 1라운드는 싱겁게 끝이 났다.

토론 중반 유 의원이 법적 근거를 들어 탄핵소추안의 부당성을 조목조목 끄집어내자 전 대표는 "탄핵소추안이 발의된 것 자체로 가결되지 않았다 해도 대통령이 입은 상처, 도덕적 오점…. 이것은 온전한 대통령이 아니다"고 반격을 시도하기도 했다.

두 사람의 갑론을박은 갈수록 열기를 더해갔다.

"우리당 지지율 상승은 변태적인 현상"

한나라 김용균 의원, 일반인식과 동떨어진 견해

▲김용균 의원
ⓒ오마이뉴스 이종호

SBS 토론에서 한나라당측 패널로 나온 김용균 의원은 우리당의 지지율 상승을 '변태적인 현상'이라는 직설적 표현으로 깎아내리기도 했다.

유시민 의원은 "지난 2∼3달 동안 한나라당이 우리당 대신 노 대통령만 공격해서 무슨 일이 일어났나? 우리당 지지율은 2.5배가 오르고, 한나라당과 민주당 지지율은 각각 반토막, 1/3 토막이 났다"며 "대통령은 이제 일하게 놔두고, 싸움은 우리랑 해야하지 않나? 이제부터라도 공격목표를 바꿔주면 안되냐?"고 물었다.

그러나 김 의원은 "우리당 지지율이 올라간다고 했는데, 대통령의 권력남용과 매스컴의 편파보도, (검찰의) 편파수사가 합쳐지면서 야당을 계속 부패집단으로 몰고, 저쪽(우리당)을 밀어주는 상황에서 나타나는 변태적인 현상"이라며 "국민들이 곧 이성을 찾을 것으로 본다"고 일반적인 인식과 다소 동떨어진 분석을 내놓았다.

김 의원은 또한 "대통령 자리는 학습이나 정치실험하는 자리가 아니다. 국가원수로서 결정적인 훼손을 입었을 때는 (헌법재판소의) 심판을 기다릴 게 아니라 적절한 시간에 물러나는 것이 가장 좋은 해결책"이라며 노 대통령의 하야를 촉구하기도 했다. / 손병관 기자

전여옥 : 지금 유 의원님 말을 들으면서 참 어이가 없습니다.

왜 그러냐면 야당의 탄핵 얘기 이전에 시사주간지에서도 탄핵 시나리오가 있다, 이런 얘기 얼마든지 나오지 않았습니까?

우리 국회는 여당이 개헌저지선도 없을 정도로 균형이 없는 야대여소 국회입니다. 그러면 항상 거기에 대해 대비를 해야하는 겁니다.

항상 거기에 대해 두렵게 생각해야 하고. 만에 하나 그런 것(탄핵)에 대해 생각을 해야하는 겁니다.

(유시민 의원, 눈을 부라림) 유 의원도 국회의원에 당선됐지만, 여기 있는 국회의원들이 다 그냥 국회에 들어온 의원들이 아닙니다.

그런 점에서 왜 그것에 대해 알아차리지 못했고, 왜 그것이 이틀전이냐? 매우 방만하고, 국민의 뜻을 모르고 이 시스템에 대해 무지했던 게 아니냐? 저는 이렇게 봅니다.

유시민 : 네, 반성합니다. 야당의 그 무한한 권력욕에 대해, 수단과 방법을 가리지 않는 횡포함에 대해서 미리 충분히 지각하지 못한 것에 대해서 인정하고 반성하고 국민 앞에 사과합니다.

유 의원의 감정 섞인 비아냥이 돌아오자 전 대표는 순간 곤혹스런 표정으로 "야당에 그런 식으로 얘기를 하지 말고 냉정하게 얘기를 했으면 좋겠다"고 답했다.

김재홍 교수가 순간 끼여들어 "원내 다수정파라고 해서 대선 끝난 지 반년도 안된 시점에 '대통령으로 인정하고 싶지 않다. 국민이 대통령을 잘못 선택했다'고 얘기하는 건 괜찮습니까? 아무리 소수정권이지만, 국민들 요구가 있는데, 눈에 보이는 부패비리를 전략적으로 손대지 말아야 합니까?"라며 전 대표를 몰아세우기도 했다.

전여옥 "국민들에게 지금 예쁜 당이 어디 있나?"

'국민의 지지를 받는 정치'를 만드는 해법을 놓고도 전여옥의 '여야 양비론'과 유시민의 '우리당 대안론'이 엇갈렸다.

전여옥 : 제가 잠깐 말하겠습니다. 저나 모든 국민이 대통령이 우리당 의원들에게 몸싸움 시켰을 것이라고 생각하지 않습니다. 그런데 중요한 것은 지금 대통령이 아니라 한나라당은 우리당과 (싸움을) 해달라? 국민들에게 지금 예쁜 당이 어디 있습니까? 지지하고 싶은 정당이 거의 없는 겁니다.

유시민 : 있습니다. 우리당은 높은 지지를 받고 있습니다.

전여옥 : 물론 그렇지만, 지지하는 정당 없다는 퍼센티지가 많았던 것도 사실입니다. 또한 우리당을 지지하는 사람들 역시 우리당이 마음이 들어서 지지하는 것도 아니고, 한나라당 지지자도 한나라당이 너무나 예쁘고 고와서 지지하는 게 아닙니다.

복잡한 국민들의 심사를 읽어주십시오. 그리고 지금 모든 정치인들은 겸손해야 할 때입니다. 야당이 그렇게 무모한 탄핵발의를 하고, 탄핵가결까지 가기까지는 야당 나름대로 전략이 있었다는 것을 계산을 해야하는 것입니다. 왜 생각을 안 하고 몸으로 힘으로만 해결하려고 하는 것입니까?

전 대표는 토론 도중 "나도 사실 이 정권 전까지는 진보쪽 사람이었는데, 이 정부 들어서 보수로 가는 것입니다. 수많은 사람들, 말하지 않고 성실히 일하는 사람들이 왜 보수가 되어야 하나? 왜 편가르기가 되고, '그들'이 되어야 하나?"고 반문하기도 했다.

토론 내내 이어졌던 두 사람의 신경전은 막판에 결국 격론으로 폭발하고 말았다.

유시민 : 대통령에게 누가 될 수도 있는 표현이지만, 어떤 분이 평하기를 "노 대통령은 시대정신이 낳은 미숙아"라고 표현했습니다. 저는 상당히 일리가 있는 표현이라고 봅니다. 시대가 나아 가야할 바를 체현하고 있는 정치인인데, 좀 미숙한 것입니다. 왜냐하면, 그런 시대가 오기 전에 먼저 나왔기 때문에. 그래서 실수도 오류도 많습니다. 그런 시각에서 대통령을 보면 이해할 수 있는 부분도 많아질 것입니다.

전여옥 : 대통령이 대통령직 수행에 무척 어려워했습니다. 또한, 매력 없는 직업이라고 얘기했습니다. 나는 적어도 대통령직 수행을 위해서는 매력을 느끼고 직책의 위중함을 아는 사람이 대통령직 수행하는 게 좋다고 봅니다. 또한 유시민 의원이 '미숙아'라고 말하신 대로 미숙아는 인큐베이터에서 키운 뒤에 나와야지, 제대로 생명을 유지할 수 있습니다.

유시민 : 또, 저런 식으로 인용하시는군요.

전여옥 : 네, 아까 말하신 걸 듣고 제가 생각한 겁니다.

유시민 : (분노에 찬 표정으로) 매우 비열한 인용방식입니다.

전여옥 : 제가 비열하다고 말하는 근거는 무엇입니까? (사회 맡은 염재호 교수가 '지금 논의가…'라며 말을 끊으려 하자) 저는 그렇기 때문에 국민의 한 사람으로서 이렇게 생각합니다.

유시민 "국민 빙자말고, 전여옥 의견을 얘기하라."

유시민 : 국민의 한 사람이라는 것 다 아니까요. 전여옥씨 생각을 얘기하세요. 대통령 나가라 그 얘기 아닙니까? 그렇게 말씀하시면 되죠?

전여옥 : 네, 그렇습니다.

유시민 : 저도 국민이니까요. 저는 대통령 절대 나가면 안된다는 입장입니다.

전여옥 : 유 의원은 그렇게 생각하는 걸 저는 또 받아들입니다. 유 의원은 그렇게 생각하고, 나는 또 이렇게 생각하고….

유시민 : 그러니까 국민을 빙자하지 마시고, 전여옥이 노무현 퇴진을 요구한다 이렇게 얘기해야죠.

염재호 : 정리합시다.

전여옥 : 아니, 국민의 한 사람인 전여옥은 노 대통령이 그렇게 버거워하시니까 그만하시는 게 좋겠다. 아까 그렇게 말씀드리지 않았습니까? 그걸 왜 자꾸 말꼬리를 잡고….

염재호 : 빨리 정리를 해주시고….

전여옥 : 국민들이 10년후 내 아이들이 어떻게 될 것인가를 원하는 가를 깊이 생각하시고, 결정하는 게…. 국민에게 공이 넘어왔다고 봅니다.